中國新一代創(chuàng)業(yè)者的使命，不再是接近全球技術(shù)和產(chǎn)品的天花板，而是突破它。
作者｜張鵬
編輯｜黎詩韻
在宇樹和王興興火了之后，對于這家公司和年輕的創(chuàng)始人業(yè)界充滿了好奇。
恰好極客公園旗下的變量資本 2017 年就發(fā)現(xiàn)了王興興，并在 2018 年投資了宇樹科技的天使輪。作為早期看好宇樹、并且一路陪伴它的機構(gòu)，我們對于這家公司和這位創(chuàng)始人又有著什么樣的觀察和歷史故事呢？
近期，極客公園旗下的《開始連接 LinkStart》播客節(jié)目，特意請到 2017 年發(fā)現(xiàn)王興興和主導(dǎo)投資宇樹科技的極客公園創(chuàng)始人、變量資本創(chuàng)始合伙人張鵬來聊了聊背后的故事與思考。
這不是傳說中的爽劇故事，相反，這是一個籍籍無名的創(chuàng)業(yè)者，承受了極為艱難時刻和數(shù)年寂寞期后，才慢慢成長起來的故事。
從這個角度來說，王興興可能很大程度上豐富了中國創(chuàng)業(yè)者的畫像：也提示了新一代中國創(chuàng)業(yè)者，可能在面對的不同使命和成長目標。
以下是對話全文，有所刪減，完整版可以移步極客公園的播客收聽（鏈接）
01
早期的宇樹和王興興是怎樣的？
《開始連接》：讓我們回到故事的起點，2017 年到 2018 年公園投中了宇樹科技，大家都很好奇這背后的故事。你最開始是怎么發(fā)現(xiàn)這個項目的？
張鵬：2017 年的時候，我記得應(yīng)該是看了一個冷門公眾號文章，非常簡短、有那么幾張圖片，有一個很短的視頻，我看到了王興興當時那個機器狗的原型，也就是萊卡狗（Laikago）。
我當時覺得挺震驚的，因為我以前接觸過機器狗相關(guān)技術(shù)。大概是 2015 年，我當時帶著國內(nèi)的一些創(chuàng)業(yè)者們一起去 MIT。在 MIT 里邊，我看到有一個實驗室，有一個韓國的教授做了一個「機器獵豹」，其實就是做了個豹子頭，頂在一個龐大的機器狗身上。
當時那個機器獵豹身上還掛著好多鋼纜，渾身各種飛線，非常實驗室風(fēng)格。我記得當時和我一起去的王小川還有一張很經(jīng)典的照片，就捧著那個豹子頭跟那個機器獵豹合影。當時我們還在探討，說這玩意兒可能再過 10 年、20 年沒準就會很厲害。
結(jié)果沒想到，到了 2017 年的時候，你就發(fā)現(xiàn)中國的一個團隊就做出了一個比它更加小巧的，而且從運動和姿態(tài)上面來看，甚至比它更成熟、更接近產(chǎn)品化的東西。這事兒實際上是非常讓人吃驚的。
《開始連接》：所以之前機器獵豹比較偏 demo，而當時王興興的機器狗，可能已經(jīng)是偏成型的一個產(chǎn)品、而且它還更好？
張鵬：其實那個時候在 MIT，這就是個實驗室項目，你覺得這叫前沿科技，是世界級的頂級學(xué)府里的頂級教授的頂級實驗室里看到的一個非常前沿的、還很不靠譜的東西。
但兩年后，你就看到一個中國團隊做出了一個非常成型的，而且它的運動姿態(tài)非常順暢，整體也很簡潔，產(chǎn)品化的取向已經(jīng)很清晰了，就覺得很吃驚。當時他在杭州，我就立馬就飛過去了?？赡軓目吹侥瞧恼碌揭姷剿?，中間就隔了個三四天。
《開始連接》：你第一次見到王興興是怎么樣的感覺？對他是什么樣的印象？
張鵬：2017 年的王興興，你可以感覺他就是個剛畢業(yè)的學(xué)生。而且就是一個很典型的理工男。但是我覺得他身上還是有那種在工程技術(shù)上的天賦的，這點你如果跟他聊聊天很快就能感覺到。
我記得當時我去他的那個所謂的辦公室，他們應(yīng)該是在杭州的濱江區(qū)，在一個不太起眼的樓里邊的一層，大概有個 2、30 平米那么一個空間。我首先找不到門牌，就不知道哪間屋是這家公司。因為那也不是一個標準的寫字樓，旁邊好像還有廠房什么的，顯然他是找了個比較便宜的地方。進去一看，也看不到工位，那感覺就是一個車庫，堆著各種零件，沒裝完的機器狗部件，另外有兩只已經(jīng)裝好的機器狗。
我當時進去，王興興先給我做了一些演示，包括一些比較標準的動作，比如過來踹一踹、踹不倒等等。演示完了之后，我倆當時就覺得有點尷尬，因為不知道在哪兒聊天，他那個地方?jīng)]有能坐的地方。
所以我們倆第一次聊，從頭到尾都沒在他辦公室里，是在過道兒里有個沙發(fā)，就在那沙發(fā)上跟他大概聊了兩三個小時吧。
《開始連接》：他的工作環(huán)境還蠻簡樸。
張鵬：其實我當時也略有意外，但后來我倒覺得其實是個好事。
因為你能感覺他不是一個創(chuàng)業(yè)愛好者，不是上來咱先把創(chuàng)業(yè)的家伙事兒都給布置完了，我弄個牌子，設(shè)計個 logo，然后我有個工位，在里邊擱個會議室。他的公司整個就是個車庫，但你感覺就是在真正的做這個產(chǎn)品和這個技術(shù)。
所以其實當時雖然沒個坐的地兒，但我覺得一點沒影響，我的好奇心反而是更重了。
《開始連接》：越簡樸反而越有好感嗎？
張鵬：就是好奇，你就很吃驚為什么是這樣的一個團隊，它可以在車庫里手搓出來這樣的這種東西，這得是個什么樣的技術(shù)天才？
你也沒見著他有什么特輝煌的學(xué)歷，他沒有在什么 MIT 還是加州理工讀書，也沒有從海外大學(xué)里邊請來什么樣的合伙人……因為你很多科技創(chuàng)業(yè)公司，總會請個顧問，比如某個外國的教授、或者國內(nèi)某個大學(xué)里的大牛專家，就是要坐鎮(zhèn)一下的，對吧？
你會發(fā)現(xiàn)他不是江湖已有的「大門派」里出來的，他很像是這江湖里突然出現(xiàn)了這么一個新的高手，沒門沒派。所以你就特別好奇。
《開始連接》：沒有門派，后來對投資判斷沒影響嗎？
張鵬：讓我愿意去進一步感興趣投資他、支持他的要素，反而是兩個多小時聊下來，我覺得他是特別務(wù)實求真的人。
你可以看到他對于機器人這個領(lǐng)域的發(fā)展節(jié)奏和預(yù)期，比我保守。我會在有些地方說，這個技術(shù)卡點是不是過幾年就不是問題了，那他會很嚴謹?shù)卣f，如果要突破的話，可能要先解決什么樣的問題。我說那這個問題是不是就是很快能解決，他會說要解決這個問題背后其實還有什么問題要先解決。
你會感覺他對「未來戰(zhàn)場」的每一寸，其實都有自己的基礎(chǔ)認知，這挺不容易。畢竟他非常年輕，當時才工作過兩三個月。這種與年齡不符的積累，表明他對這個領(lǐng)域有熱愛和足夠的專注，肯定投入了大量時間。否則，他不會在這么多細微之處都如此嚴謹，點出關(guān)鍵問題。
第二點，很多創(chuàng)業(yè)者為了融資，總會講些宏大故事。我記得當時跟他探討：「這個機器狗，你覺得第一個應(yīng)用場景會是什么？」然后我就開始暢想了：能不能成為家庭玩具？或者當保安？比如國外那種獨棟 house，地廣人稀，沒準兒竄出個狼或熊，派個機器狗去巡視，還能驅(qū)趕一下？
你能感覺到，他其實沒有那么興奮去想這些場景。他滿腦子想的是，創(chuàng)造某種產(chǎn)品和真正應(yīng)用之前，整個技術(shù)其實還是有很多的問題要去往前解決。
其實當年他連 BP 都沒有，可能就是非常簡單的幾頁，更多講的是技術(shù)棧，一看就是給我們這種對機器人了解還沒那么深入科普一下，但是完全沒有對于說未來是一個什么萬億的市場、會成為一個什么樣的四足驅(qū)動的底盤的設(shè)想。
我很少見到有創(chuàng)業(yè)者，能比投資人更嚴謹?shù)貙徱曌约旱募夹g(shù)路線發(fā)展。比如，當我們引導(dǎo)他暢想未來想象時，他的結(jié)論其實是：現(xiàn)在還輪不到想象場景和市場；先把東西做出來，就一定會有科研機構(gòu)買。這些話當時給我留下了很深的印象，對我們后來的投資決策產(chǎn)生了很大影響。
《開始連接》：求真務(wù)實是一種優(yōu)點，不過當他沒有去想未來前景這件事情、可能會構(gòu)成某種顧慮嗎？
張鵬：從互聯(lián)網(wǎng)浪潮開始，我?guī)缀跻娺^每一代優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者早期的樣子，但歷史上這些成功的創(chuàng)業(yè)者，也很難做到他在創(chuàng)業(yè)的第一瞬間說的自己的故事和構(gòu)建的那套所謂未來的系統(tǒng)，就是最終它創(chuàng)造最大價值的那個系統(tǒng)，這是非常難的。而創(chuàng)業(yè)者有時候把這個故事講得很大，很容易暴露創(chuàng)業(yè)者在一些思維邏輯上的問題。所以宏大的故事，至少對于我來說沒有那么重要。
反而我覺得人和事的匹配特別重要。如果你這個事特別宏大，但你看起來并不是在這個邏輯上的人，反而是很大的問題。我覺得當時跟王興興的共識是，可能至少還需要 3 年甚至 5 年，機器狗才能有一天驚艷的在人類面前，有資格尋找某些場景里被得到廣泛的應(yīng)用。
我們看到了一個 journey，這個 journey 它通向了一個未來的機器人的新大陸。但這個路其實是不好走的，它甚至中間要經(jīng)過一段很長的寂寞期去做這個事，但我反而覺得這個特定的路特別適合王興興。
《開始連接》：為什么覺得這條路適合王興興？
張鵬：我覺得他是能耐住寂寞的人，在這些年里他不會浪費這個時間。
當別人不能夠去足夠?qū)Ｗ⒌淖鲞@個事，因為無利可圖，因為這個是窄門、土路，你需要轉(zhuǎn)過角才能看到光，所謂八面玲瓏的聰明人不會那么多，你的競爭就不會那么多。這種路，就屬于像他這樣的專注的、務(wù)實的、有技術(shù)熱愛的人，走過去轉(zhuǎn)角見到光就應(yīng)該是屬于他。
所以我覺得至少在那個時刻做機器人，他是一個人事匹配的候選人。而恰恰是因為他腦子里沒有那些宏大的故事，他腦子里都是光明之前的黑暗，而不是上來跟我講黑暗后的光明，我覺得這個是挺匹配的那個階段的。
后來事實證明，從 2015 年到整個 2023 年之前，在機器人，包括四足機器人領(lǐng)域，過早想要進入 C 端市場，甚至大規(guī)模進入 B 端市場的創(chuàng)業(yè)公司或者產(chǎn)品，其實都沒有成功。我覺得就是因為，你需要轉(zhuǎn)過彎才能見到光明，所以這個過程中你不能過早地去考慮光明，而應(yīng)該花更多的時間去想怎么跨過黑暗的那一段。
《開始連接》：是不是感覺那時候他很像一個工程師而不是產(chǎn)品經(jīng)理？
張鵬：王興興所做的這件事，這種需要技術(shù)突破的東西，其實至少那個階段需要的不是一個好的產(chǎn)品經(jīng)理，而是要看他是不是一個非常優(yōu)秀的工程師。
這和移動互聯(lián)網(wǎng)時代是一個已經(jīng)鋪好的舞臺，就看誰在上面能夠更高效率地去表演不同，在機器人領(lǐng)域，技術(shù)的舞臺需要自己搭建，當年這個領(lǐng)域所處的狀態(tài)是它的上半場還沒有完成。
這個上半場就是需要讓技術(shù)先逐漸成熟，還有很多關(guān)鍵問題要突破，這就是我們提到的「寂寞期」。在「寂寞期」，需要有工程師能力和風(fēng)格的人一步一個腳印地把它做完。
然后才能到下半場，才會考驗?zāi)悖耗愕降资且粋€什么商業(yè)模式的公司？你的產(chǎn)品最終做得怎么樣？你的品牌怎么樣？你如何構(gòu)建你的商業(yè)模式和生態(tài)？我覺得在技術(shù)沒有到位之前，這些都不是重要的問題。
下半場他能不能做好，我們當時也不知道，但我們覺得他可以在上半場實現(xiàn)的過程中去成長和學(xué)習(xí)。所以，多多少少他當時那種工程師的純粹氣質(zhì)是讓我們特別看好的。
《開始連接》：2017、2018 年的王興興面臨過什么關(guān)鍵決策嗎？
張鵬：我記得決定投資他之后，我們也很積極地幫他鏈接更多資源。當時不少人都在認真在想：這東西能用在什么場景？但王興興一直很堅持認為，不應(yīng)碰 C 端市場?，F(xiàn)在看來，這是一個非常重要的決策判斷。
他選擇的主要市場就是科研院校和研究機構(gòu)。因為宇樹的產(chǎn)品比波士頓動力的便宜很多，功能卻不遜色，加上電驅(qū)系統(tǒng)帶來的高靈活性和開放度，方便用戶做二次開發(fā)實驗，所以很快在科研圈獲得了認可。這就不需要去做什么投流、找網(wǎng)紅代言，進而他把所有的精力都能解放出來，去提升產(chǎn)品和技術(shù)的能力。并且因為有了這種現(xiàn)金流的循環(huán)，就能夠把技術(shù)越做越好。
我覺得他當時這個選擇是很重要的。因為如果做一個 to C 的產(chǎn)品，公司的部門和人員體系都會不一樣，可能會消耗非常大的能量。其實越是技術(shù)的嬰兒期，就越要「喝奶」而不是「吃糠咽菜」，這才能打好技術(shù)基礎(chǔ)的正確戰(zhàn)略。
當然，王興興可以做到這一點，也是靠自己的持續(xù)專注的努力，這并不只是個選擇問題，也是個能力問題。
《開始連接》：科研市場的 1 萬臺和消費級市場的 1 萬臺會有怎么樣的區(qū)別？
張鵬：背后的能耗是不一樣的?？蒲惺袌觯且粋€在早期階段有足夠養(yǎng)分空間，并且不需要宇樹去「費力消化」的市場。這比起過早在 toC 市場強行賣貨、或者在 toB 領(lǐng)域做看起來有規(guī)模和收入的搞項目交付，更符合宇樹的發(fā)展目標。
大家經(jīng)常會有個說法，「沿途下蛋」。所謂技術(shù)走一段，能干嘛了，咱們變個產(chǎn)品開始賣，這樣它有現(xiàn)金流能回來支持我再在技術(shù)上往前走。但其實這有可能是個陷阱。
「沿途下蛋」你就要不斷地孵出一堆小雞，那這些小雞仔每個活得好不好，你這個老母雞是要照顧的。你最后下了一串蛋、一堆小雞仔，誰都沒有變成能為你解決問題的那一個，你要解決的問題會越來越多。因為你并不能確定你沿途下的這個蛋就一定能怎么樣。
其實「沿途下蛋」更應(yīng)該變成「找到前進的階梯」。你依舊可以在你產(chǎn)品發(fā)展的不同階段讓它產(chǎn)生價值，但不應(yīng)該偏離主航道，這才是「有機的增長」。在這一點上，如果我們復(fù)盤去看，王興興在早期這個相對黑暗、還沒有轉(zhuǎn)角見到光的時候，他就做了很正確的選擇。
《開始連接》：王興興有什么在嚴謹務(wù)實之外還有讓你印象深刻的地方嗎？
張鵬：其實你看王興興，今天還會覺得他是個理科生，跟你說話也不會口吐蓮花、衣著打扮也不是那種特別潮的。但我覺得他內(nèi)心，其實他有他很潮很有自己審美的東西，比如他的第一代機器狗產(chǎn)品叫叫「萊卡」，那是第一只替人類探索太空的小狗的名字，這理科生的浪漫，我就很能感受到。
再比如說他對這個技術(shù)的一些追求。就像我當年去見他的機器狗，那個機器狗的整個造型，包括它的簡潔程度做得很好。顯然他真是花了一些心思的。比如你們看不到很多到處亂飛的線，對一些零件技術(shù)指標的要求等小細節(jié)，這些都能感受到工程上給自己提了更高的要求，才做成這樣。
我覺得在這些細微的地方，能看出一個工程師對于他的產(chǎn)品和技術(shù)是有追求的，這個追求就叫他的「技術(shù)審美」。這讓我當時挺信服他應(yīng)該能把這件事做好。
圖片來源：極客公園
《開始連接》：所以總結(jié)來說，你最終決定投他的原因是什么呢？
張鵬：剛才我說到的人事匹配很重要，當然更重要的是，這條技術(shù)路線我們還是很看好的。換句說，其實在當時為什么我們在開始看這個領(lǐng)域？你還記得 17 年、18 年的時候，整個科技圈比較流行的項目是什么嗎？投資人一般都在投什么嗎？
《開始連接》：共享項目、共享單車、共享充電寶，甚至還有電子煙等等互聯(lián)網(wǎng)項目？
張鵬：共享經(jīng)濟其實已經(jīng)過了最高點，接近所謂「移動互聯(lián)網(wǎng)的尾聲」了。因為整個中國的互聯(lián)網(wǎng)用戶已經(jīng)快封頂了。這就有點像，明明要入冬了，你現(xiàn)在非要播種，哪怕你可能有各種邏輯，但聽起來效率可能就不那么高。
所以當時我們自己的一個感覺是，互聯(lián)網(wǎng)完成了連接性，推動了所有東西的數(shù)字化，那下一步會是什么？應(yīng)該是智能化。這首先是一個大的技術(shù)趨勢判斷。
極客公園從 2010 年成立，感受過一波一波的技術(shù)浪潮，我們一直給自己提的要求叫「生生不息地發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀創(chuàng)新者」，這種「生生不息」往往源于技術(shù)浪潮的變化。從 2010 年開始，到后來移動互聯(lián)網(wǎng)的 App，再到智能硬件，再到上一代 AI，你看到自動駕駛、智能電動車，其實已經(jīng)看到好幾波浪潮了。
而 2018 年，智能電動車這件事已經(jīng)開始冒頭了，從這個角度你能看出來智能很重要、跟電相關(guān)的也很重要，它不只是在智能電動車這一個領(lǐng)域，它會在更多的領(lǐng)域去釋放價值。
這個趨勢就跟手機的崛起一樣。在手機這么小的東西上，各種高精尖的要求，電池要輕、攝像頭也要輕、要薄……在這樣的東西上提了很高的要求之后，技術(shù)就會進步，然后會有很多資金投進來，技術(shù)的進步就會溢出、向更多領(lǐng)域滲透。包括今天我們看到的很多所謂的 AI 智能硬件，也都是順著手機過去這波浪潮的技術(shù)溢出，站在它的肩膀上發(fā)展起來的。
那當時我們也看到「電機」這件事是很重要的。因為電機結(jié)合了一定的 AI 智能，它就不再是原來那種「傻傻的」電機了。什么叫聰明的電機？你看機器狗怎么控制自己的姿態(tài)，這件事其實就是由聰明的電機決定的。所以它適應(yīng)性很強，可以不斷調(diào)整。我覺得在這樣一個大的趨勢下去看，機器人，在當時那一期基金里，就是我們比較重點關(guān)注的方向了。
所以你說投資決策，第一，跟這種大的方向的一些根本性判斷還是有關(guān)系的。第二，在這個方向上，如果我們客觀地看一看，你很難以兩到三年為維度覺得這個公司能爆發(fā)去做投資。在這個領(lǐng)域五年，這個公司可能才能讓技術(shù)真正被市場接受，它的周期是不一樣的。
這個時候你就要自己調(diào)整自己判斷的節(jié)奏，同時反過來你也要去找人事匹配的人，誰能在 3-5 年的周期里，按著技術(shù)臺階，能夠耐住寂寞走過這段黑暗，迎來轉(zhuǎn)角的曙光。
《開始連接》：那么早去投他，他處在這種光明前的這種黑暗里面，那時候投他不會擔(dān)心有風(fēng)險嗎？
張鵬：風(fēng)險投資肯定有風(fēng)險，但要看你選擇什么樣的風(fēng)險。你唯一能做的就是找到一個主軸，或者說，你得有某種信念、某種判斷，然后接受風(fēng)險。
舉個具體例子，2017、2018 年那會兒，在機器人領(lǐng)域，大家都覺得波士頓動力是天花板，但我覺得他們的技術(shù)路線不對。像我們 2015 年在 MIT 看到的那個機械獵豹就是電驅(qū)的，不是液壓。而波士頓動力當時還是液壓驅(qū)動，所以它體積大、噪音也大，雖然看著是挺強力，甚至拿到了軍方、政府的訂單。但我覺得它那時候雖然酷，可路子不對。
這一點上，當時王興興跟我們聊，觀點挺一致的。因為液壓有它（本身）不可逾越的問題，而電驅(qū)肯定是趨勢。
你看，2017、2018 年，智能電動車也開始冒頭了，特斯拉也開始被大家廣泛知道。你能看到，全電化是個大趨勢，而且一定會溢出技術(shù)紅利，未來還有機會更好地用上「智能」。就像智能電動車肯定不是用傳統(tǒng)的機械傳動和轉(zhuǎn)向結(jié)構(gòu)。所以，技術(shù)路線走對非常重要，特別是用在機器人上。
另外，四足（機器人）其實是雙足的前序階段。因為它們的運動機制差不多，電機能力、步態(tài)算法很多是相通的，未來往雙足走是很有可能的。所以在「機器狗」這個形態(tài)上，去發(fā)展以電驅(qū)為核心的機器人路線，我覺得是值得看好的。
這里面，你全球去看，王興興雖然不是那種一眼看去就師出名門，或者有成功項目經(jīng)驗的人，但他完成度最好，而且能感覺到有天賦。另外，他的目標跟那個技術(shù)發(fā)展方向是一致的。
那你結(jié)合這幾個東西，就大概形成了一個判斷邏輯。其實也不是無腦地冒風(fēng)險，或者說我們只是因為覺得很酷就投一下。有了這些判斷才能和風(fēng)險和解，雖然依舊面對巨大的不確定，但你該接受就接受了。
《開始連接》：這些判斷到今天也已經(jīng)都應(yīng)驗了，現(xiàn)在電驅(qū)已經(jīng)取代了液壓的路線，而且現(xiàn)在很多兩足人形機器人都是從四足的機器狗進化而來。
張鵬：實際上王興興后來能那么快的在人形上有突破，跟他這么多年在這個機器狗上面的這個積累是有直接的關(guān)系的，波士頓動力也徹底轉(zhuǎn)向了電驅(qū)路線重頭再來。所以這個也印證了，當時這個所謂的技術(shù)路線無比重要。當時判斷的原則還是基本把握住了。
《開始連接》：王興興提到那筆融資款幫當時的宇樹度過了難關(guān)，而且讓這個公司走上了某種經(jīng)營的正循環(huán)，為什么公園的那筆投資能投的那么準？
張鵬：如果我們真要坦誠地還原當時的狀態(tài)，并不是說極客公園判斷有多么精準，覺得這筆錢投完他就能一飛沖天。其實在那一輪里，極客公園作為一個社區(qū)里的小早期基金，確實沒能力「一把給夠」支持他那個階段發(fā)展所需的錢。
我們當時自己算過，也跟興興一起推演過，他那一輪拿到 1500 萬到 2000 萬可能比較合理。極客公園這只基金是給不了這么多錢的。
所以在當時，我們自己下了投資決心后的第一個動作，就是趕緊幫他找誰來領(lǐng)投。而且這個領(lǐng)投方最好還能幫到他，不光是給錢，在技術(shù)、產(chǎn)能、行業(yè)認知上都能有幫助。你當然希望更多股東進來是能增加他的成功率，而不只是來下個注。
我們還是花了不少時間幫他去找，也一度找到了挺好的未來合作伙伴。但因為一些變故，本來都談得很接近了，甚至 TS（投資意向書）都有了，但最終沒有完成這個投資動作。
這情況其實就有些尷尬了。因為對興興來講，他已經(jīng)花了挺長時間按這個框架來談。那這個時候領(lǐng)投方突然沒了，我們一個跟投方的錢，第一是不夠解決他的問題；第二，按這個框架，我們其實可以等下一個領(lǐng)投方進來，咱們再給錢。要不然，純粹從投資視角看，風(fēng)險是被放大了的。
當時我們內(nèi)部就很糾結(jié)：我們是否要站出來，「被迫」從跟投變成領(lǐng)投？我們這筆款還打不打？還是就把 TS 放這兒，等著有新的領(lǐng)投方愿意出錢了，我再把這錢投下去？
《開始連接》：糾結(jié)了多久？
張鵬：我們其實沒有時間糾結(jié)。因為王興興已經(jīng)沒錢了。你再糾結(jié)一個月，他可能公司就掛掉了。
后來我知道，王興興把自己的積蓄拿出來給團隊發(fā)工資，王興興其實都沒有告訴我們這個動作。他就是很含蓄的理科生，只是說賬上快沒錢了，會影響后續(xù)的產(chǎn)品交付，還是非常希望公園的基金能夠先打款。
我們確實是當時第一個下決心打款的，算是救了急，后來還有其他跟投的股東也跟進了，讓興興的現(xiàn)金流又得到了一些補充。但我覺得還是他自己非常優(yōu)秀，他用這么少的錢最終跨過了最難的那個階段。
《開始連接》：為什么愿意接受這個風(fēng)險，做第一個給他打款的機構(gòu)？這背后有什么思考邏輯嗎？
張鵬：你讓我現(xiàn)在回想，第一就是我們對于自己相信的那個大的技術(shù)路線和一些基礎(chǔ)的判斷還是沒動搖的。外部環(huán)境總是動態(tài)變化的，但它其實沒有動搖這個基本面，我覺得這是很關(guān)鍵的一點。
第二，你其實能看到，王興興在做這件事的時候，他自己真的是一個創(chuàng)業(yè)者的狀態(tài)，他沒有在這個過程中因為融資進度去耽誤他要做的事，而且他是「先干為敬」型的。你能看到這個創(chuàng)業(yè)者的狀態(tài)一直是拉滿的。我們其實共事了一段時間，你能非常確認這是一個靠譜的創(chuàng)業(yè)者，你會越跟他一起經(jīng)歷磨難，越能去理解這個人。
第三個是當時我們確實對自己有點信心，覺得還能幫他找到其他的投資人湊齊他的資金需求。不過客觀的說我們還沒做到這一點，王興興就已經(jīng)在 2018 年通過優(yōu)秀的產(chǎn)品緩解了資金壓力。
我現(xiàn)在想起來，大概是因為這些原因，我們最終決策的那一瞬間：一拍桌子、一拍大腿的那一秒鐘，可能那時我們心態(tài)更不像是投資人，更像個合伙人吧。
《開始連接》：怎么說？
張鵬：我覺得多多少少也跟公園是一個創(chuàng)業(yè)者社區(qū)，它其實跟創(chuàng)業(yè)者還是比較有同理心的，我們其實并不是一個典型的專業(yè)投資機構(gòu)。投資還是社區(qū)里的一種對創(chuàng)業(yè)者支持的方式。
所以那就是個考驗?zāi)愕降资钦l的瞬間，那時候我們可能也沒有這么多邏輯，可能就是心里那一個感覺，所以有點「一秒鐘合伙人」附體吧，才完成的這件事。
02
王興興對新一代中國科技創(chuàng)業(yè)者的啟示
《開始連接》：為什么極客公園會去做投資這件事？并且像你說的「不是典型的專業(yè)投資機構(gòu)」，怎么理解這個「非典型」的地方呢？
張鵬：極客公園 2010 年成立時，我們就把自己定義為「創(chuàng)新者社區(qū)」。我還記得這句話是我自己想了很久寫的，極客公園的 mission 就是「生生不息地發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀創(chuàng)新者，成為他們的伙伴，共同創(chuàng)造價值?！?/p>
這確實是個社區(qū)的心，但「社區(qū)」是個挺抽象的概念。知乎、小紅書都是社區(qū)產(chǎn)品，但都很龐大。那極客公園的創(chuàng)業(yè)者社區(qū)是什么？那時候，很難有具體的產(chǎn)品形態(tài)來承載。所以我們發(fā)現(xiàn)，社區(qū)總得有點東西把大家聚起來，后來發(fā)現(xiàn)內(nèi)容挺重要。
所有關(guān)于科技、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的有價值的信息、認知，還有優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者的思考，你把這些挖掘出來，其實就是你想去建立社區(qū)的那群人——現(xiàn)在的和未來的創(chuàng)業(yè)者們感興趣的內(nèi)容。所以，它形態(tài)上確實比較像媒體，但目標還是社區(qū)。內(nèi)容成了它聚攏這群人的一個重要能力。
所以后來有了極客公園的 Founder Park 社區(qū)，這波 AI 浪潮里，創(chuàng)業(yè)者們都在這里面交流。Founder Park 不光有文字內(nèi)容，還有視頻、直播，各種線上線下、公開閉門、大小規(guī)模的討論內(nèi)容。這下子，社區(qū)感就更強了。Founder Park 社區(qū)，就是 AI 時代創(chuàng)業(yè)者們討論怎么做事情的地方。
我們經(jīng)歷了一個過程，把「社區(qū)」這個概念落地，變成一種能力，也真正地去發(fā)現(xiàn)、找到、幫助創(chuàng)業(yè)者。這其實是一個挺漫長的 journey。
客觀地講，極客公園的投資最早都不是我的想法，實際上是我們創(chuàng)業(yè)者社區(qū)里的一些創(chuàng)業(yè)者，甚至是一些已經(jīng)比較成功的創(chuàng)業(yè)者，推動我說你一定應(yīng)該做這件事。比如當時大眾點評的創(chuàng)始人張濤，就是我們基金的一位基石 LP，也是推動我這個想法的關(guān)鍵人物之一。
我記得他當時說，你看 2013 年，很多人還看不出張一鳴的價值，你就天天跟我們推薦，說他特厲害。2014 年你就把馬斯克請到中國，那可能是他第一次來，你還讓張一鳴跟馬斯克同臺。你說這兩人未來都很牛，我覺得你這直覺判斷是對的??？那你除了寫文章、組織活動請他們來，還做了什么？你這認知價值怎么產(chǎn)生更大的意義？
我覺得這些話還是挺觸動我的。
《開始連接》：這句話怎么觸動你的？
張鵬：我是做內(nèi)容出身的人，我在做極客公園之前，做了 15 年科技雜志，那時候把一個認知和判斷做成好內(nèi)容交付給大家，其實心里就挺滿足了。那時候我們「觸碰了很多靈魂，改變了很多人的軌跡」也是善莫大焉的。
但問題是，我目送一個又一個同時代的優(yōu)秀同行離開了他們曾經(jīng)熱愛和閃耀的內(nèi)容領(lǐng)域，因為我們都無法回答如何讓愿意認真做好內(nèi)容的人、讓可以為更多人交付認知價值的人，獲得更好的回報和成就感，讓他們年輕時候的激情可以變成更持久的事業(yè)。
如果你想把這事兒持續(xù)做得更好，就必須獲得更大力量，聚集更優(yōu)秀的人，更有能力去地幫助你認可的創(chuàng)業(yè)者，只是自我精神世界的內(nèi)心滿足是不夠的。
而極客公園社區(qū)的在這個問題上摸索很多年，確實帶來了一些不一樣的可能性。因為是社區(qū)，中心點是人，而不只是以信息獲取流量，那么他的核心資產(chǎn)不是流量和注意力，是一個一個面目清晰的創(chuàng)業(yè)者。這樣，你也有機會長期觀察一個人，跟他建立更深入的交流，更看懂一個人，也通過他們更清晰地了解技術(shù)和商業(yè)趨勢，做出更好的人和事的判斷。
到了這個節(jié)點，其實你可以通過投資來驗證你認知和判斷了。因為寫文章，對的大家會記住，錯的早忘了。但做投資，錯的對的都會被記住，他更考驗?zāi)阕錾钊氲乃伎肌?/p>
社區(qū)的好處是，你對創(chuàng)業(yè)者其實很早就開始「投資」了。有意義的內(nèi)容，有效的社區(qū)組織幫助他們彼此聯(lián)結(jié)，你都是免費的服務(wù)，但同時你可以了解誰在看你內(nèi)容，誰來參與討論，他提什么問題，再了解他在做什么，就能理解這人的追求、思想、能力，以及他和事是否匹配。這些都在社區(qū)日常的交流中不斷發(fā)生。所以，這套系統(tǒng)讓你有更多時間去理解和判斷一個處于早期、特別是背景不那么光鮮、或者做的事情非常非共識的創(chuàng)業(yè)者。
所以我們成立早期基金，算是補上了社區(qū)的一個基礎(chǔ)能力拼圖，這也是系統(tǒng)能力的一個延伸。你做這事，并且做好了，它反哺過來能給社區(qū)帶來更大價值，讓社區(qū)更有力量去幫助創(chuàng)業(yè)者。
《開始連接》：我們跟其他基金的區(qū)別會是什么？
張鵬：我們基金的 LP 主體，主要就是社區(qū)里的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者。用創(chuàng)業(yè)者的錢再去投新的創(chuàng)業(yè)者，而且大家不光投錢，還會投入很多時間去幫忙，分享自己踩過的坑和經(jīng)驗，歸根結(jié)底都是為了提高創(chuàng)業(yè)成功率。
「Founders backing Founders」，創(chuàng)始人幫助創(chuàng)始人，這是極客公園社區(qū)的一個獨特優(yōu)勢。有了這種基金能力后，反而讓整個社區(qū)生態(tài)更完整了。所以極客公園不是個典型的投資機構(gòu)，它還是個社區(qū)，投資只是社區(qū)里幫助創(chuàng)業(yè)者的一種能力。
其實很多時候基金的創(chuàng)業(yè)者 LP，也是因為過去社區(qū)幫助過他們，他們也希望通過社區(qū)再去幫助新創(chuàng)業(yè)者，同時也能從新創(chuàng)業(yè)者身上學(xué)習(xí)，保持年輕。王興興可能也是在這種系統(tǒng)下，我們比較幸運地能夠發(fā)現(xiàn)并且支持到的一個代表吧。
創(chuàng)業(yè)是一個太復(fù)雜的系統(tǒng)，你算不清楚所有變量的，最終有些成果就是涌現(xiàn)。但只要你持續(xù)按這個方式去做，一定會有成功的創(chuàng)業(yè)者，反過來會帶給社區(qū)更好的回報，進而讓你可以更堅持地用這種方式去做。
它很像「定投」的邏輯，而且社區(qū)對創(chuàng)業(yè)者們的「投資」也不一定是從投錢開始的，你專業(yè)的能力，你的熱情和同理心，是對創(chuàng)業(yè)者「投資」的起點。創(chuàng)業(yè)者給你的回報也不一定只是錢上的投資收益，他們的認知分享，他們的信任，都是你重要的正反饋和系統(tǒng)資產(chǎn)。
《開始連接》：前段時間網(wǎng)上都在傳雷軍、王興和王興興2017 年就在烏鎮(zhèn)見面的那個照片，這算是一個「社區(qū)傳奇」嗎？
張鵬：那張「穿越照」，是 2017 年 12 月極客公園在烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)大會上搞的一個創(chuàng)業(yè)者聚會。當時確實來了很多社區(qū)里的創(chuàng)業(yè)者朋友。
圖注：2017 年 12 月 3 日極客下午茶 | 左起：陳華，米雯娟，張鵬，雷軍，周源，王興，王興興
2017 年 11 月我們已經(jīng)給王興興發(fā)了 TS（投資意向書），所以特別想幫他，想介紹些科技圈的牛人給他認識，讓他有機會跟前輩們請教請教，畢竟他之前沒創(chuàng)過業(yè)。
當時他還沒資格進會場，所以我們把聚會安排在外面。大家聊得差不多，就讓興興后面加入過來給大家展示一下他的機器人。但展示時出了點岔子，機器狗過門檻時卡住死機了，又得重啟，場面一度有點尷尬。
不過，畢竟大家頭回見到這個東西，而且覺得這年輕創(chuàng)業(yè)者做這個事還是挺厲害的，所以都挺鼓勵他的。雖然演示出了問題，但大家都很包容，沒覺得有什么不好。只是興興當時有點害羞，好像都沒去加大佬們的微信。
其實那時候雷軍是王興興的偶像，我覺得讓他有機會去跟這些人有交流是有意義的。畢竟眼界很重要。這次交流算是埋下了種子，幾年后雷軍、王興都投了他，也算是當年的善緣吧。
我沒跟興興確認過，但我認為創(chuàng)業(yè)前輩們估計這些年也給過他不少建議。不管他有沒有采用，但創(chuàng)業(yè)路上有人幫你「云計算」一下，這「算力」對創(chuàng)業(yè)者來說太重要了。
現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)環(huán)境跟以前不一樣了，以前資本環(huán)境好，你有九條命，你浪費了八條，剩一條也行；現(xiàn)在可能起步就只有半條命，錯一步都不行。創(chuàng)業(yè)也更難了，所以，未來有前輩們的「云計算」可能就更重要了。
其實在硅谷是有很強的這種創(chuàng)業(yè)者相互傳承幫助的文化的，而中國隨著幾代優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者的涌現(xiàn)，也開始到看到了這個趨勢，這也是極客公園社區(qū)做了 15 年后非常開心看到的變化。
《開始連接》：你也見過非常多成功的科技領(lǐng)域的成功企業(yè)家，你覺得像王興興這一代科技創(chuàng)業(yè)者跟他們相比，帶來了什么不一樣的變化嗎？
張鵬：Deepseek 的梁文峰之前有個訪談提到，中國接下來的創(chuàng)新，需要一些這種向前突破的、提升人類天花板的創(chuàng)新，我是非常贊同的。
一方面是中國不缺優(yōu)秀人才，另一方面，你得相信 90 后、95 后，甚至 00 后的這批年輕創(chuàng)業(yè)者，我覺得他們是一點都不慫的，他們的眼界和目標也是非常高的。
下一代中國最成功的創(chuàng)業(yè)者，一定會有一些提升人類天花板的思考和追求。不一定只是搞技術(shù)和科研的，也可能是創(chuàng)造了不起的產(chǎn)品。但他們前進的路上，沒那么多的對標可以去 follow，要自己往前去突破。這是中國新一代創(chuàng)業(yè)者的使命，或者說，只有這樣才有機會，否則昨日的巨頭都在等著你。
很務(wù)實地說，不創(chuàng)新，憑啥在現(xiàn)在這環(huán)境里殺出一條新路？王興興也一樣。他作為一個 90 后，如果他不搞機器人，過去這段時間他做什么能最大化他的夢想和價值？他必須去做那種沒有可 follow 路徑、甚至要引領(lǐng)、要突破、要在不確定中摸索的事。
所以，這就是現(xiàn)在一個非常重要的環(huán)境變化。那些取得巨大成就的創(chuàng)業(yè)者，可能他們面對的現(xiàn)實和他們的使命就是必須去做提升天花板，而不是貼近天花板，他們必須穿透那個天花板。
《開始連接》：怎么才能穿透天花板呢？
張鵬：在「黑暗」中摸索，可能需要些強大的愿力，但更需要極度的務(wù)實求真吧。你想象下你在一個黑暗的洞穴里找路，你肯定不是跳著走，而是趴在地上，用整個身體感知地面，用每個毛孔感受風(fēng)向，才能判斷往哪走。這不是蹦蹦跳跳、快快樂樂就能跑出來的。你看 Deepseek R1 這波火了之前，梁云峰不也閉關(guān)兩年多，跟修煉似的嗎？都沒時間出來見人聊天的。
辯證地看，這段「黑暗期」是有利的。比如王興興也挺幸運。他最大的幸運是，機器人這領(lǐng)域給了他 3-5 年的寂寞期。那時候沒那么多資本和競爭，沒多少人看好，反而讓他有足夠時間熱身、準備、犯錯、摔跟頭、打磨體系、甚至把供應(yīng)鏈和技術(shù)都建立起來，形成價值循環(huán)。
我覺得他最大的挑戰(zhàn)就是他的這段寂寞期，但他最大的幸運也是這一段寂寞期。
《開始連接》：當年王興興感覺是不那么典型的明星創(chuàng)業(yè)者類型，那么未來投資人對創(chuàng)業(yè)者的選擇模版會有變化嗎？
張鵬：王興興確實之前沒創(chuàng)過業(yè)，甚至沒有過很好的工作經(jīng)歷，不是那種大廠高管、名校光環(huán)加身的，他當年看上去是有點草根的創(chuàng)業(yè)者。但他有他的特點和過人之處，而且他有強烈的技術(shù)追求，時代又給了他足夠長的寂寞期，讓他能把優(yōu)勢發(fā)揮出來。等到這個時代一揭鍋，說好，這是未來，這時候你發(fā)現(xiàn)他其實已經(jīng)比別人更 ready 了。
某種程度上，王興興讓中國創(chuàng)業(yè)者的畫像更多元了。這可能是除了機器人技術(shù)之外，另一個很有意義的點。我們怎么判斷誰是值得支持的創(chuàng)業(yè)者？以前投資人喜歡看名校、大廠、高管背景，因為這是個簡單標準，能大致推斷出個這個人能力。但對于沒背景的人，你不知道他能不能成長為一個優(yōu)秀的人。
其實，人跟人底層差別沒那么大，很多改變來自后天經(jīng)歷。名校、大廠、高管，這不都說的是經(jīng)歷嗎？就是說這十幾年經(jīng)歷很有價值，所以這人應(yīng)該成長得不錯。而王興興在那寂寞的五年里，吃夠了苦，踩夠了坑，還沒人打擾。我們再看時，他可能不比那些大廠高管、高學(xué)歷的差了。他用五年走了別人十年的路，畢竟創(chuàng)業(yè)是任何人能有的最快、濃度最高的成長歷練。
新時代應(yīng)該會有更多這樣的創(chuàng)業(yè)者，而且新的時代會更不拘一格的給創(chuàng)業(yè)者空間。
有時候「不一樣」，本身就是一種很有意義的存在，它可以提示一種可能性，塑造一種氛圍甚至是建立一種文化。比如王興興這樣一個當年「非共識」、「非典型」的創(chuàng)業(yè)者，可以被上一代創(chuàng)業(yè)者的資源支持到，給予更多耐心、更立體的支持，去探索突破天花板的事情，我很期待看到更多這樣的故事。這也是極客公園想推動的事情。
*頭圖來源：極客公園
本文為極客公園原創(chuàng)文章，轉(zhuǎn)載請聯(lián)系極客君微信 geekparkGO
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