編輯|吳說區(qū)塊鏈

在 4 月 6 日 BNB Chain Super Meetup 香港站現(xiàn)場，幣安前 CEO CZ 分別與 KOL 土澳大師兄及 Tron 創(chuàng)始人孫宇晨展開交流。CZ 表示，注意力幾乎都被 Memecoin 吸走了，連我們做交易所的都不知道該上哪個幣；長期的方向還是支持 BUIDL 的人，一個真正能走得遠的項目，必須有真實用戶、有收入、有利潤，這樣用戶才能持續(xù)獲益，幣價也能穩(wěn)?。晃易约簩?Meme 這塊的學習有點失敗，也確實對社區(qū)造成了一些問題；最近在看一本關(guān)于英偉達的書，叫《The Nvidia Way》；幣安的 Web3 錢包確實不太好用，競品過去幾年已經(jīng)積累了很多優(yōu)勢，幣安團隊在短期內(nèi)很難完全追上；Memecoin 的難度一點不比傳統(tǒng)項目低，它也需要很用心地打磨內(nèi)容和敘事，才能真正脫穎而出，要有優(yōu)質(zhì)的 IP、持續(xù)的內(nèi)容輸出和一個靠譜的團隊；不要著急發(fā)幣，真正想長期 BUIDL 的團隊，現(xiàn)在其實更容易拿到錢?—?— 只是方式不是靠發(fā)幣，而是找合適的機構(gòu)合作；要做你真正熱愛的事情；要有持久力，能不能堅持下去，是判斷一個人或一個項目能不能成功的關(guān)鍵。

前半部分文字主要由 PANEWS 整理。音頻轉(zhuǎn)錄由 GPT 完成，可能存在錯誤。請收聽完整的播客：

小宇宙：

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/67f3eb49f9578163d69ad6e4

YouTube：

https://youtu.be/JcBuHMdyosw

不一樣的周期：炒作熱、信仰崩、建設者缺位

土澳大師兄：我認識 CZ 很多年了，但今天是我們第一次線下見面，算是“網(wǎng)友奔現(xiàn)”。我叫土澳大師兄，2016 年在澳洲入行。回顧自己在幣圈做得最對的一件事，就是早期就參與了幣安交易所，當時 ICO 還在一美元左右買入 BNB，到現(xiàn)在還拿著。所以今天非常榮幸，代表社區(qū)來采訪 CZ。

我從社區(qū)這邊收集了很多問題，時間有限，只能挑一些稍微“刺激”一點的來問。

首先，很多人都感覺這個周期非常不一樣。VC 幣逐漸邊緣化，Memecoin 崛起，連特朗普都開始支持加密貨幣。整個行業(yè)似乎出現(xiàn)了某種“信仰崩塌”。你怎么看當前的市場狀態(tài)？

CZ：我先問一句，在場有多少人是沖土狗玩 Meme 的？（很多人舉手）

那我可能要說一些你們不愛聽的話：沖土狗可以，但它不應該成為整個幣圈的全部。這一輪 Meme 的聲量太大，某種程度上其實對行業(yè)并不健康。

當然，市場上本來就該有尋找財富密碼的，也該有真正 BUIDL 的建設者。但現(xiàn)在的問題是，注意力幾乎都被 Memecoin 吸走了。Meme 玩家找不到十倍、百倍幣的時候會失望，真正做事的項目沒人關(guān)注，也覺得“不好玩”。連我們做交易所的都不知道該上哪個幣。

這個社區(qū)氛圍是不健康的，我們確實需要一些破局的方法。

破局：讓真用戶、真收入的項目站出來

土澳大師兄：你覺得現(xiàn)在找到破局的辦法了嗎？

CZ：還在過程中，沒辦法一蹴而就。

我們長期的方向還是支持 BUIDL 的人。一個真正能走得遠的項目，必須有真實用戶、有收入、有利潤，這樣用戶才能持續(xù)獲益，幣價也能穩(wěn)住。

我并不反對追求快錢的人，但現(xiàn)在慢錢玩家獲得的支持明顯不足。所以我們今天也在辦 MVB、在投項目，我個人也跟很多 Builder 保持交流，就是希望把這個生態(tài)撐起來。

HODL 還值得堅持嗎？

土澳大師兄：我自己算是 HODL 派，其實最早受到你那句名言影響：“If you can’t HODL, you won’t be rich”。過去幾個周期確實拿到了不錯的收益，但這輪感覺反而被“懲罰”了。你覺得現(xiàn)在還適合繼續(xù)堅持 HODL 嗎？

CZ：我還是那句話，HODL 是一個方法，但前提是你要看懂基本面。

你不能看見幾千個代幣就都去囤。大部分代幣最終會歸零，真正值得長期持有的，是那些有真實應用場景、有基本面的項目。

除了 BTC，還有誰能跑贏它？

土澳大師兄：所以除了比特幣，你覺得還有其他代幣值得嘗試、可能跑贏 BTC 嗎？

CZ：其實已經(jīng)有了不少。從長期來看，以太坊從創(chuàng)立到現(xiàn)在，是跑贏比特幣的；BNB 從發(fā)行至今，也跑贏了比特幣和以太坊（指的是同一時間段內(nèi)的表現(xiàn)，不是比發(fā)行價）。

當然，比特幣的地位還是儲備資產(chǎn)，長期持有一定是增值的。但在特定階段，有幾十上百個代幣是有機會超越比特幣表現(xiàn)的，只不過要靠認知和堅持去捕捉。

如何看待 BNB 的估值？

土澳大師兄：有文章說 BNB 的合理估值應該在 3000 美元以上，你怎么看？

CZ：我猜那篇文章應該是 Hash Global 寫的。他們是 BNB 的長期支持者，從六美元開始一路喊多。他們對 BNB 的研究甚至比我們還深。

具體價格不是我來決定的，是由市場決定的。我們要做的是擴大 BNB 的使用場景，無論是在中心化交易所、DEX、還是鏈上應用，場景越多，價值越高。

目前我們也在 DeFi、NFT、GameFi 等方向持續(xù)投入，也有國家來找我們，希望將 BNB 用作本國認可的數(shù)字資產(chǎn)。這個路徑我們正在推進，沒什么秘密，就是把事情一件件做好。

土澳大師兄：你覺得 BNB 能漲到多少？

CZ：這個我真不好說，漲多少不是我能控制的。我們能做的，就是繼續(xù)建設，持續(xù)擴大應用和生態(tài)。

“BNB 養(yǎng)老院”：福利大戶砸盤爭議？

土澳大師兄：最近有個社區(qū)討論挺火，說 BNB HODLER 福利太好，成了“養(yǎng)老院”。每次新幣上線，大戶分得多，砸盤快，散戶接盤，你怎么看？

CZ：我覺得持有 BNB 的人越多越好，愿意靠 BNB“養(yǎng)老”的人也越多越好，因為 BNB 是限量的。只要大家愿意長期持有，那就是對生態(tài)的支持。

有人說 HODLER 沒做事，但其實正是這些 HODLER 提供了市場的穩(wěn)定性，才讓 BNB 具備強大的抗跌能力。所以我們要感謝他們。

對 BNB Chain 的反思與展望

土澳大師兄：那說說 BNB Chain。過去看到你們做了很多努力，甚至有人說是在“人造牛市”。你覺得目前的發(fā)展達到了你的預期了嗎？

CZ：說實話，還是低了一點。BNB Chain 在生態(tài)建設上其實還不夠。

以前我在做幣安 CEO 的時候，會親自花很多時間去推動。但過去一年多，我更多精力花在美國的一些合規(guī)事務上，對鏈本身關(guān)注度不夠。這期間 Meme 熱潮持續(xù)，但 BNB Chain 基本沒有參與。

現(xiàn)在 BNB Chain 稍微回暖了一些，但力度還不夠。未來無論熱點是什么，這種缺席的情況不能再發(fā)生。

我們正在補足短板，重點會在基礎設施、DeFi、AI、DeSci 等方向持續(xù)投入。BNB Chain 起步時資源有限，關(guān)注度也不如以太坊。但我相信我們有機會把生態(tài)做得更強大。

今天我和 MVB 的 16 個項目開會，看到很多有意思的創(chuàng)意，都值得去推動。

Meme 幣泡沫與社區(qū)認知

土澳大師兄：你最近在 Meme 方面也做了不少嘗試，比如發(fā)狗狗照片帶動 PVP，一些人覺得好玩，也有人覺得引發(fā)了不必要的熱度。你怎么看 Meme 幣這波浪潮？

CZ：說實話，我自己對 Meme 這塊的學習有點失敗，也確實對社區(qū)造成了一些問題。

當初我只是想發(fā)點狗狗照片帶帶流量、活躍一下社區(qū)，但沒想到帶來連鎖反應?—?— 我發(fā)一張照片，馬上就有幾百個 Meme 項目上線，PVP 立刻出現(xiàn)。

社區(qū)開始希望我“選一個”，但我覺得這不是我能選的，應該由社區(qū)決定。Meme 本質(zhì)是社區(qū)文化，但來得快，走得也快。是否能持續(xù)發(fā)展，還得看后期社區(qū)怎么運營。

我們會支持社區(qū)熱度高的項目，但也會看它是否合法、是否合規(guī)。

至于 BNB Chain 上能不能跑出一個十億市值的 Meme，我不確定。Solana 上已經(jīng)跑出來幾個了，BNB 還沒有。但未來能不能再跑出來，也不好說。

我個人不買 Meme 幣，也沒有買過 NFT。我不太炒幣，我的精力主要放在基建和行業(yè)底層設施上。

如何看待社區(qū)建議與批評？

土澳大師兄：我看到你經(jīng)常刷推特，大家在上面給你很多建議和評價。你會采納嗎？

CZ：現(xiàn)在確實時間比較多，我也在推特上花了不少時間。大家有贊揚有批評很正常，我不太會介意。但如果是有建設性的建議，我們當然會采納。

如果是謾罵或者不實信息，我們也會適度澄清。推特我會認真看，微信群就很少看了。

土澳大師兄：那看到負面評價你會難受嗎？

CZ：不會。我臉皮比較厚（笑）。面對批評，要學會從中提煉出有價值的部分，看看對方為什么這么說。沒必要太把自己當回事，別人罵你、夸你都不必太在意。

給新手的建議：不要幻想一夜暴富

土澳大師兄：那如果是現(xiàn)在才進圈的新手，你覺得現(xiàn)在是好時機嗎？有什么建議可以規(guī)避風險？

CZ：我覺得什么時候進圈都不算晚，關(guān)鍵是你怎么進。

最重要的是搞清楚項目的基本面，不要幻想一夜暴富。十倍、百倍的東西，賠起來也一樣快。剛?cè)肴Φ挠脩艚ㄗh少量參與，分批買入，用定投方式比較穩(wěn)妥。

心態(tài)上也要準備好接受波動。幣圈本來就波動大，尤其像 DeFi、Meme 這種板塊，漲跌非常劇烈?？春瞄L期發(fā)展的人，要能拿得住。

你在讀什么書？

土澳大師兄：你現(xiàn)在在看什么書？

CZ：我最近在看一本關(guān)于英偉達的書，叫《The Nvidia Way》。寫得挺好，可以看到他們是怎么從零開始創(chuàng)業(yè)、構(gòu)建生態(tài)的。

想對社區(qū)說的一句話

土澳大師兄：好的，那我們今天差不多了。你還有什么想對社區(qū)說的嗎？

CZ：其實就一句話：關(guān)注基本面，堅持 BUIDL。短期投機可以有，但一定要評估風險。我們也會持續(xù)投入，為整個社區(qū)提供更多支持和服務。

CZ 與孫宇晨分享日常與運動習慣

孫宇晨：第一個問題是，CZ 平常最普通的一天是怎么度過的？

CZ：我一般是晚睡晚起，起床后先看一下信息。每天的安排其實都不太一樣。大部分時間我是在床上工作，因為我的腰不太好。差不多到中午的時候會去健身一會兒。如果下午有會就開會，如果沒有，我就會出去做點運動。然后平常就是開會、見人，生活說實話挺無聊的。

孫宇晨：那除了工作之外，你平時最大的娛樂活動是什么呢？

CZ：我主要還是做運動類的活動。最近我在學風箏沖浪，就是那種一個大風箏拉著你，腳下踩個板，在水上滑行。除了這個，我基本上沒有什么其他的愛好了。你呢？

孫宇晨：我也是，最近也是晚睡晚起，原因也挺多的。我現(xiàn)在一般也是早上 11 點起床，然后基本就是全天開會。以前我創(chuàng)業(yè)比較年輕，腰還行，現(xiàn)在也不太行了，哈哈哈?，F(xiàn)在腰是個大問題。所以平常會去跑步、健身一下，主要是為了讓腰保持正常狀態(tài)。整體來說，日常就是開會、見人，和你差不多。

CZ：聽說你女朋友是個運動員，對吧？

孫宇晨：哈哈，這個現(xiàn)在還處于保密階段，希望以后有個好結(jié)果。

CZ：OK，那估計也保密不了太久，哈哈。

Giggle Academy：以數(shù)字教育改變?nèi)?/strong>

孫宇晨：我看到您最近也很注重教育，還推出了一個新的教育項目叫 Giggle Academy。我自己十年前在馬云的湖畔大學學習過，感覺無論是青少年教育還是創(chuàng)業(yè)者教育，對于培養(yǎng)新一代人才都非常重要。我想問問 Giggle Academy 后續(xù)有什么打算？你有沒有計劃布局創(chuàng)業(yè)教育，去培養(yǎng)更多創(chuàng)業(yè)者？

CZ：我覺得是這樣，大概一年前我認真思考過一個問題：現(xiàn)在我能做的事情里，哪一件對社會的正面影響最大？我考慮了很多方面，最后覺得教育是影響力最大的。

我們現(xiàn)在的教育體系存在很多問題。首先，目前全球大概有 1.2 億人完全沒有受教育的機會，他們沒有學?？缮稀Ｆ渲写蟾庞衅甙藘|是成年人，文盲，沒有文化水平。更嚴重的是，這些人中大約三分之二是女性，而且多集中在非洲、東南亞這些較為貧窮的地區(qū)。除此之外，還有三五億兒童也無法接受教育，因為他們生活的地方附近根本沒有學校。

我認為，按照現(xiàn)有的技術(shù)，我們完全可以把所有的教育內(nèi)容數(shù)字化，通過一個 App 來完成教學。我們不需要傳統(tǒng)的老師、學校，只要有互聯(lián)網(wǎng)和設備就行。我還特地算了一下，比如把一年級的英語做成一個高度游戲化、吸引孩子的內(nèi)容，大概只需要 100 萬美元。如果我們要做 12 年的內(nèi)容，差不多就是 1,200 萬美元，再考慮 30 個不同科目，總投入大概是 3 億美元。

也就是說，3 億美元就可以把 18 年的教育內(nèi)容全部數(shù)字化，通過電子方式普及出去。更重要的是，這筆錢只需要投入一次，因為一年級的英語不會經(jīng)常變化。做完一次后，就可以無限地傳播和擴展，投資回報率非常高。

而我追求的回報，不是金錢，而是社會影響力。能幫助別人，我就會感到滿足和開心。這件事對我來說意義非常大，所以我組建了一個團隊來做這件事。一開始是從一年級開始做，后來發(fā)現(xiàn)一年級已經(jīng)有點晚了，所以我們決定從兩歲開始教。小孩只要開始學，我們就開始教，教到 18 歲，甚至后續(xù)延伸也沒問題。這個成本本質(zhì)上是一次性投入，卻能讓幾百萬、幾千萬，甚至幾億人受益。我覺得這完全是值得去做的投入。

我覺得我算是比較幸運的。雖然去年經(jīng)歷了一些不太順的事，但也因此退下來、退休了，現(xiàn)在時間充裕，資源也還算足夠。我雖然不算特別年輕，但也還不老，還可以做些事。擁有這幾個條件組合的人其實不多。所以我相信一句話：If you can, you must?—?— 如果你能做，你就必須去做。

所以我在做這個教育項目真的很開心。我每周大概只跟團隊開一兩次會，由他們的獨立團隊負責推進，但每次開完會我都特別高興，覺得這件事真的很有意義。我也會持續(xù)做下去。我相信三到五年內(nèi)，我們可以把整個 18 年的教育體系都覆蓋到，而且是完全免費的。

我這套教育不是為了讓小孩拿到大學文憑，甚至不是為了高中畢業(yè)證，我的目標是讓他們能找得到工作。我希望教他們一技之長，只要能找工作就行。所以這是我特別想發(fā)力的方向，這個項目我做得特別投入，也覺得非常好玩。

孫宇晨：對，我覺得這是一個非常大的夢想。10 年前我讀湖畔大學的時候，剛好是阿里巴巴在美國 IPO 的時候，馬云校長當時也特別關(guān)注創(chuàng)業(yè)教育。而我覺得 Giggle Academy 的這個愿景，甚至比湖畔大學還要大得多。

CZ：不太一樣啦，馬老師一直都很厲害，哈哈哈，我也不好去比較。但我確實想做的是從小孩階段的教育開始，從兩歲一直到 18 歲。而且其實 16 歲的小孩就可以開始學編程了。我覺得馬云做的是更高階的教育，我們則是更基礎、更早期的。

你剛剛提到要不要教創(chuàng)業(yè)？我覺得這是必須要教的。我們也會教創(chuàng)業(yè)、金融、情商、談判技巧，還有怎么處理困難問題。這些內(nèi)容目前的學校體系基本不教，但它們其實是每個人在社會上都需要具備的生存技能。我們也一定會教數(shù)字貨幣和 Web3，這些內(nèi)容我們都會覆蓋。

如何說服政府支持區(qū)塊鏈：以效率為賣點

孫宇晨：您最近頻繁與世界各國總統(tǒng)見面，包括前一段時間剛剛簽訂的一些備忘錄。我想問問，您怎么看讓一個個主權(quán)國家逐步支持區(qū)塊鏈？以及您在與每位總統(tǒng)會面時，都是如何說服他們支持區(qū)塊鏈的？

CZ：我覺得現(xiàn)在有個很好的現(xiàn)象?—?— 是他們來找我們，不像以前是我們主動去找他們。我做銷售或者 BD，一般是很被動的模式，我喜歡“愿者上鉤”的方式，因為這樣成功率最高。別人主動找你，說明他們的意愿已經(jīng)很明確了。相反，如果是我們主動去找，那整個銷售流程會很長。

你想跟政府，尤其是總統(tǒng)這一級別的人溝通，其實他們沒有太多時間去聽你從頭解釋區(qū)塊鏈。所以現(xiàn)在的情況變了，是他們自己有興趣想了解，比如美國這邊已經(jīng)表示他們想要更積極地支持區(qū)塊鏈。包括像 Elon Musk 也在推動，美國的政府文件中也提到希望利用區(qū)塊鏈來提升治理效率。結(jié)果就是，很多其他國家不想落后美國，反而希望更快地推進。

我現(xiàn)在住在阿聯(lián)酋，他們就來找我說想要做這件事。他們知道我住在那邊，就主動聯(lián)系我，說“那就找 CZ 吧”。所以我現(xiàn)在跟多個國家政府都有接觸，很多是請我擔任顧問，協(xié)助他們制定相關(guān)的監(jiān)管政策。

對我來說，這件事非常有意義。我也希望各國能制定出有利于行業(yè)發(fā)展的監(jiān)管框架，我愿意無償花時間去做這些事情。

之后再進一步，就是政府如何實際應用區(qū)塊鏈。第一個方向是身份系統(tǒng)，也就是我們說的 DID（去中心化身份標識符）。有了 DID，接下來就需要錢包，而我們通常會推薦我們參與支持的錢包，比如 Trust Wallet 等。

有了 DID 和錢包之后，這個身份系統(tǒng)可以用在哪些地方呢？比如申請簽證、出入境管理、申請銀行賬戶、土地所有權(quán)登記、醫(yī)院就診、學歷認證、政府采購等。這些都可以通過區(qū)塊鏈來實現(xiàn)數(shù)字化和去信任化。

我最近也跟很多國家在討論這些方案的落地。當然，這些方案我一個人也沒法執(zhí)行，所以我會拉上很多合作伙伴，包括我們投資的項目方，一起來幫這些政府推動實際應用。

我對這件事特別有熱情，因為這能讓區(qū)塊鏈不再只是局限于“交易”這個單一用途，而是可以擴展到更廣泛的實用場景。當這些應用多了之后，交易量自然也會上升。

我作為一個行業(yè)內(nèi)比較大的交易所的主要股東，只要行業(yè)擴大，我自然也能受益，所以這件事情對我個人、對整個行業(yè)都是雙贏的。我非常愿意投入精力去做這件事。

還有一個額外的好處，不是吹牛?—?— 但大多數(shù)國家在區(qū)塊鏈行業(yè)尋找合作對象的時候，通常都會第一時間想到我。當然也會想到你（笑），但他們很多是真的主動找上門來的。你可能比較忙，我現(xiàn)在相對清閑一些，就可以更頻繁地與他們互動。

所以我覺得這個行業(yè)的格局變了，現(xiàn)在是很多國家需要我們，而我們也有能力去支持他們。

孫宇晨：是的，那我想問問您，現(xiàn)在從全球范圍來看，按照地區(qū)或者文化來分，您覺得哪些國家的政府對區(qū)塊鏈最友好、最積極？

CZ：其實現(xiàn)在很多國家都對這個行業(yè)表現(xiàn)出興趣。我接觸的國家還不算非常全面，雖然很多國家來找我，但真正深入聊過的大概就十來二十個。畢竟我也不可能跟幾百個國家都建立聯(lián)系。

我接觸得最多的當然是阿聯(lián)酋，我目前也住在那里。他們對區(qū)塊鏈行業(yè)的態(tài)度非常正面，推進力度很強。

再來看美國，作為一個大國，它整體上對區(qū)塊鏈的態(tài)度也越來越積極。而香港目前也是非常正面的一個例子。雖然他們現(xiàn)在的監(jiān)管條款還有點嚴格，但可以明顯感覺到他們是有改變、想開放的意愿。

泰國和馬來西亞對區(qū)塊鏈也都非常熱情，包括日本其實也一直是對這個行業(yè)比較開放的國家。新加坡目前處于中等水平，他們既不特別激進，也不保守。

另外，像最近有簽署合作意向的國家，還有像科特迪瓦這種非洲國家，以及巴基斯坦，現(xiàn)在對數(shù)字貨幣也是非常正面。

幣安錢包的產(chǎn)品體驗問題與優(yōu)化建議

呢喃貓商學院代表：我們想問的是關(guān)于幣安錢包的問題?，F(xiàn)在 IDO 活動已經(jīng)非常活躍，我們觀察到社群里有很多人自發(fā)地邀請家人和朋友來參與。

但也有個問題?—?— 很多人拿到 Token 后馬上就賣掉了，資金并沒有辦法長期停留在鏈上。我們認為，可以在領(lǐng)取 Token 的界面增加一個組件，把 BNB 和新幣自動加入 LP（流動性池）交易對，這樣可以實現(xiàn)一個雙贏的局面，讓資金留在 BNB Chain 上。

另外，我相信 CZ 您也是幣安錢包的長期使用者。您覺得目前錢包是否已經(jīng)完善？如果還不是，您最希望改進的是哪一個功能？謝謝。

CZ：好的，首先我現(xiàn)在其實不再負責幣安的日常運營，但你提的建議真的非常好，我覺得他們應該馬上考慮采納。加一個 LP 交易對的選項，這是非常具體、直接、而且建設性的反饋。

關(guān)于產(chǎn)品體驗的問題，老實說我認為幣安的 Web3 錢包確實不太好用。從用戶體驗角度看，它確實比一些競品差不少。我們在這方面的投入還不夠，而競品過去幾年已經(jīng)積累了很多優(yōu)勢，我們這個團隊在短期內(nèi)很難完全追上。

不過，幣安有一個很大的優(yōu)勢，那就是生態(tài)。很多競品沒有自己的鏈，或者已經(jīng)不再積極建設，因此他們無法獲得最優(yōu)質(zhì)的項目資源來進行 IDO。但幣安不一樣，它有中心化交易所的基礎、有龐大的用戶量，還有最重要的一點?—?— 用戶的長期信任。這是競爭對手很難復制的。

雖然產(chǎn)品體驗上確實做得不夠好，比如你現(xiàn)在想搜一個熱門幣，或者在某個熱炒的項目里查找相關(guān)信息，可能在錢包里都很難找到。但我們也確實看到最近幾個星期在做改進。只不過，老實講，跟競品相比還是有差距。

我認為這一塊還有很多可以改進的地方。非常感謝你提出的反饋，提醒了我們要更快去優(yōu)化產(chǎn)品。我們還有很多工作要做。

Memecoin 是流動性游戲還是可持續(xù)敘事？

謝家印：我是 Bitget 的華語負責人謝家印，孫哥是我以前的老板，CZ 大表哥是我非常崇拜的……

CZ（插嘴）：未來的老板（笑）。

謝家?。何蚁胝埥虄晌灰粋€問題，現(xiàn)在大家都知道 Memecoin 非?；?。但我覺得有一個值得思考的問題：它的流動性到底能持續(xù)多久？或者說，Memecoin 的敘事能不能長久持續(xù)？還是它本質(zhì)上就是一場流動性的游戲？想請教兩位的看法。

孫宇晨：好的，我覺得 Memecoin 表面上看好像誰都可以發(fā)，很多團隊都在做，但實際上，真正市值高、做得好的 Memecoin 背后也都有持續(xù)運營的團隊在認真努力。

比如 Dogecoin、Pepe 這些我們行業(yè)中比較有代表性的 Memecoin，其實它們都有持續(xù)地在運營社區(qū)、經(jīng)營內(nèi)容，不只是發(fā)完幣就結(jié)束了。反過來我們也看到一些失敗的 Memecoin，比如一些每天都有人 launch 的項目，一上線就市值 10 萬美金，然后很快就崩盤，就是在拼誰先跑。

所以我們有時候開玩笑說，項目方和炒幣者都要“有格局”。但現(xiàn)實是，真正有格局的人往往被割。其實我覺得恰恰相反，成功的項目必須有格局，必須把這個項目長期經(jīng)營好，才能吸引更多人加入，要有優(yōu)質(zhì)的 IP、持續(xù)的內(nèi)容輸出和一個靠譜的團隊。

所以我個人認為 Memecoin 的難度一點不比傳統(tǒng)項目低，它也需要很用心地打磨內(nèi)容和敘事，才能真正脫穎而出。

CZ：我認為 Memecoin 這個模式確實非常難。確實有一些好的 IP、點子或者文化符號是可以留下來的，比如 Dogecoin 能活到現(xiàn)在，就完全出乎我的意料。創(chuàng)始人早就不管了，結(jié)果是 Elon Musk 接手了，而且據(jù)我所知，Elon Musk 其實并沒有真的持有 Dogecoin，他只是覺得它有趣而已。

Memecoin 最大的問題是它的順序和傳統(tǒng)項目不同。它是先發(fā)幣，再去找業(yè)務模式，再去建產(chǎn)品。這其實非常不利于可持續(xù)發(fā)展。

傳統(tǒng)項目的路徑是，你先寫個白皮書，把計劃想清楚，再發(fā)幣籌資，按計劃推進。而 Memecoin 先發(fā)幣，產(chǎn)品還沒著落，就很容易出現(xiàn)方向混亂。一旦發(fā)幣后，項目的靈活性就大大降低，轉(zhuǎn)型也變得困難。所以我一直建議：在沒有找到 Product-Market Fit 之前，不要急著發(fā)幣。

你應該先驗證產(chǎn)品真的有市場，然后發(fā)幣才能真正助力增長。但 Memecoin 模式不一樣，它就是先有一個 Meme，然后再硬找一個應用場景，比如支付或者其他用途，但這些場景很多都站不住腳。它沒有真正的產(chǎn)品支撐，只靠一個文化梗、社區(qū)熱情，很難有黏性。你必須真的“特別好玩”，社區(qū)共鳴足夠強，才可能留下來。

所以這種模式下能成功的不會很多，大部分都活不長。相比之下，傳統(tǒng)項目如果以產(chǎn)品為導向，反而更容易找到自己的位置。我覺得 Memecoin 是一個很難跑通的模式，雖然現(xiàn)在火，但能留下來的不會太多。

浮躁市場下長期 BUIDL 團隊的融資難題

Clara：大家好，我是 Cycle Network 的 Clara，我們是由 Binance Labs 孵化的項目。我想就剛才 CZ 老師提到的長期 BUIDL 這個話題繼續(xù)請教一下。首先也非常感謝您一直號召大家用更長遠、可持續(xù)的視角來看待這個行業(yè)。

但我想指出一個很現(xiàn)實、嚴峻的問題：在當下這個比較浮躁的市場環(huán)境中，確實很多真正想長期建設的團隊，反而得不到應有的支持，比如融資變得很困難。想請問您怎么看這個問題？有沒有什么建議可以給到我們這些正在堅持 BUIDL 的團隊？

CZ：其實我覺得融資困難既是一個挑戰(zhàn)，也是一種機會。

我們現(xiàn)在反而更愿意去投那些能靜下心來、認真做產(chǎn)品的團隊。只要我們碰到這樣的項目，我們都非常愿意投?，F(xiàn)在市場上很多項目都在發(fā)幣、搞 token launch 平臺、AI agents，一個 AI agent 就能一分鐘生成一個，然后再發(fā)一個幣……對于這種一味追熱點、缺乏持續(xù)投入的，我們反而興趣不大。

而真正想長期 BUIDL 的團隊，現(xiàn)在其實更容易拿到錢?—?— 只是方式不是靠發(fā)幣，而是找合適的機構(gòu)合作。你如果來找我們 YZi Labs，我們就很愿意投資。

從投資角度來看，這就像是在熊市里投資。雖然現(xiàn)在嚴格意義上不算是熊市，但這個牛市也不是特別“?！?。但正因為如此，我們覺得現(xiàn)在的市場環(huán)境反而更適合投資?—?— 尤其是那些在困難中仍然堅持建設的團隊，我們會特別看重。

所以我的建議是：不要著急發(fā)幣?，F(xiàn)在市場上還是有不少投資人有錢，雖然很多散戶在追逐 Memecoin，但機構(gòu)投資人依然在尋找真正有價值、有長期潛力的項目。

另外，雖然現(xiàn)在大家對 VC、VC 幣意見挺多，但也不能一棒子打死。我們在 YZi Labs 投的項目，比如你們熟悉的 Luna、Terra 這些，我們到現(xiàn)在都還持有，沒有去砸盤。我們是長期主義者，真的希望項目能成功。

我們會根據(jù)項目的需要協(xié)助設計 token model，幫助你們設計出適合長期發(fā)展的代幣機制，而不是那種一上線就能砸盤套利的結(jié)構(gòu)。

所以我認為，在逆境中反而是最容易發(fā)現(xiàn)好項目的時候。只要你愿意去尋找機會，我們也愿意伸出手。

Clara：是的，我想補充一點。剛才我一直在聽您講長期 BUIDL 的話題，您也提到了像用戶數(shù)、流水這些屬于正向外部性的重要指標。

我其實也希望借今天這個機會，借這個麥克風，呼吁大家多關(guān)注那些真正做長期建設的團隊。情懷這件事，不是說說而已，是真的需要被更多人看見和支持的。希望大家能一起推動行業(yè)往更加健康的方向發(fā)展。

如何推廣優(yōu)秀產(chǎn)品？對新一代 BUIDLER 的建議？

觀眾：首先謝謝兩位今天的分享，真的很有啟發(fā)。CZ 最近提出了一個概念叫 “pay to reach”。我有兩個問題：第一個是，如果出現(xiàn)了一個新的產(chǎn)品，并且它比已有的產(chǎn)品更優(yōu)秀，您會怎么去利用它、推廣它？第二個問題是，您對未來的 BUIDLER 有什么建議？謝謝。

孫宇晨：好的，其實剛才這位同學還有前面那位提問者提的問題，我都挺有感觸的。

像波場（TRON）和幣安其實都是在 2017 年通過 ICO 融資啟動的。我印象特別深，CZ 當時還在 Steemit 上寫過一篇文章，我看了之后印象很深。他提到一個觀點，其實很有道理：做一個好的區(qū)塊鏈產(chǎn)品，不一定需要很多錢。

在我們那個年代，其實哪怕是 2017 年，很多最成功的項目反而不是融資最多的。反倒是一些認真做事的團隊，可能就融了幾百萬美元，就足夠構(gòu)建出優(yōu)秀的產(chǎn)品了。以太坊在早期也是只融了一點點錢。所以我覺得我們今天的 BUIDLER 應該把重心放在產(chǎn)品、建設和用戶需求上，而不是光盯著融資。

融資當然重要，但更重要的是心態(tài)。夠用就行，不一定非要追求所謂的“超級大 ICO”。有時候行業(yè)里有一種誤解，好像非要做一個大的 ICO 才算成功，甚至把 ICO 本身當成了項目的全部。我認為這是一個很大的偏差。專注產(chǎn)品本身，才是成功的根本。

CZ：對 BUIDLER 的建議就一句話：Keep BUIDLING，繼續(xù)建設。

這聽起來簡單，但我想說的其實是兩點。第一，你要做你真正熱愛的事情。如果你對這件事有熱情，那就值得你全力投入。第二，你要有持久力。能不能堅持下去，是判斷一個人或一個項目能不能成功的關(guān)鍵。

無論是牛市還是熊市，無論過程中遇到多少挫折，我們這一代人在這個行業(yè)已經(jīng)堅持了十幾年了，現(xiàn)在還在不斷努力。所以我想告訴新一代的 BUIDLER：如果你有熱情，并且能夠堅持，你就能走得更遠。

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