“火車(chē)跑得比汽車(chē)快是因?yàn)橛需F軌。監(jiān)管規(guī)范就是鐵軌，它不會(huì)拖慢智駕的速度而是加快”
文｜蔣瑛芙
編輯 | 施智梁
“活在牌桌上就一定要具備頂級(jí)水平?！?月19日，地平線創(chuàng)始人、CEO余凱在和媒體溝通時(shí)坦言。
4月18日，地平線城區(qū)輔助駕駛系統(tǒng)HSD正式發(fā)布，其搭載地平線自研開(kāi)發(fā)的國(guó)產(chǎn)智駕計(jì)算方案征程?6P。
隨著汽車(chē)智能化進(jìn)程的加速，芯片作為底層核心技術(shù)之一，其重要性日益凸顯。自研芯片或是與外部伙伴合作，是當(dāng)下車(chē)企進(jìn)行智能駕駛研發(fā)升級(jí)的兩條主要路徑。
余凱認(rèn)為，智能駕駛要實(shí)現(xiàn)頂級(jí)水平才能在市場(chǎng)上生存，而頂級(jí)水平可以通過(guò)自研或與供應(yīng)商合作實(shí)現(xiàn)。但現(xiàn)實(shí)中，70%-80%的技術(shù)實(shí)現(xiàn)仍依賴外部合作伙伴。開(kāi)放生態(tài)是更現(xiàn)實(shí)、更可持續(xù)的路徑。
地平線機(jī)器人-W（09660.HK）創(chuàng)立于2015年，是一家專注于智能駕駛和人工智能芯片研發(fā)的高科技公司，也是中國(guó)最早專注于邊緣人工智能芯片的創(chuàng)業(yè)公司之一。
截止今年第一季度，地平線已經(jīng)累計(jì)交付了800萬(wàn)顆芯片，累計(jì)上車(chē)200多個(gè)量產(chǎn)車(chē)型。
“現(xiàn)在每三臺(tái)智能汽車(chē)，就有一臺(tái)搭載地平線，地平線業(yè)務(wù)穩(wěn)健增長(zhǎng)，持續(xù)領(lǐng)跑全階智駕計(jì)算方案市場(chǎng)份額，以33.97%的市占率位列第一?！?/p>
以下是余凱與包括《財(cái)經(jīng)》在內(nèi)的媒體之間的部分對(duì)話呈現(xiàn)。
“自研值得贊許，但是哪來(lái)那么多馬斯克喬布斯”
問(wèn)：從供應(yīng)商角度來(lái)看，您怎么看車(chē)企現(xiàn)階段自研智駕芯片？
余凱：實(shí)話說(shuō)，中國(guó)的車(chē)企，包括車(chē)企的CEO或是創(chuàng)始人，都有做馬斯克、做喬布斯的夢(mèng)想，這完全是值得贊許的。我只看產(chǎn)業(yè)終局，站在產(chǎn)業(yè)終局的角度，我認(rèn)為絕大部分人都做不成喬布斯和馬斯克。
地平線的戰(zhàn)略錨點(diǎn)不是具體某個(gè)企業(yè)家或者某個(gè)車(chē)企，我認(rèn)為是整個(gè)行業(yè)80%都是由我們供應(yīng)商來(lái)提供的，我們把分內(nèi)的事做好，其他的我們不太需要在意。我覺(jué)得每個(gè)車(chē)企自研芯片，都值得被鼓勵(lì)。
問(wèn)：如上所述，您認(rèn)為很多企業(yè)家都做不成喬布斯和馬斯克，您可以展開(kāi)聊一下做芯片為什么這么難嗎？
余凱：智能駕駛這件事，要真正做到行業(yè)頂級(jí)性。這其實(shí)就是兩個(gè)可能性：要么自研，要么使用供應(yīng)商。呈現(xiàn)給消費(fèi)者的必須是頂級(jí)水平，如果別人是頂級(jí)你卻差一檔，消費(fèi)者就不會(huì)買(mǎi)你的車(chē)，所以，活在牌桌上就一定要具備頂級(jí)水平。
頂級(jí)水平有可能是自研，也可能是供應(yīng)商創(chuàng)造的。但我自己判斷，70%-80%都是跟外部伙伴合作實(shí)現(xiàn)的，并不是完全靠自己。所謂的關(guān)鍵技術(shù)垂直自研，在PC階段和移動(dòng)階段，并沒(méi)有幾個(gè)做成蘋(píng)果，大部分都是采用開(kāi)放生態(tài)。所以我相信產(chǎn)業(yè)的整個(gè)基本面還是要以開(kāi)放生態(tài)帶來(lái)的真正的創(chuàng)新。
問(wèn)：您認(rèn)為智駕產(chǎn)業(yè)會(huì)呈現(xiàn)收斂狀態(tài)，20%選擇自研，80%選擇與供應(yīng)商合作，是基于什么原因？
余凱：智能駕駛不是一個(gè)傳遞情緒價(jià)值的功能，而是一個(gè)好不好的問(wèn)題，無(wú)法做到不同。用戶只會(huì)選擇最好的產(chǎn)品，第三名以外無(wú)人問(wèn)津。假設(shè)車(chē)企自研能做到第一名并讓用戶明顯感知到差距，那當(dāng)然好，但是哪個(gè)車(chē)企能做到世界第一呢？這是跟自己賭概率的事情。
而且這個(gè)做到世界第一可能也就是一家車(chē)企，所以意味著其他車(chē)企最好宣傳供應(yīng)商，要不然巨大的研發(fā)投入。做不到第一名，其實(shí)最好就是擁抱供應(yīng)商。所以其實(shí)到最后都是擁抱供應(yīng)商，這跟手機(jī)基帶等歷史類似。
問(wèn)：地平線是如何與合作伙伴協(xié)作的？合作模式能否復(fù)制？
余凱：地平線能夠完成超過(guò)200款車(chē)型的交付，其實(shí)肯定不是說(shuō)靠我們自己能做到的，所以一定是通過(guò)廣泛的合作伙伴作為核心技術(shù)，包括芯片跟軟件的賦能。我們相對(duì)來(lái)講比較聚焦在標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)平臺(tái)，通過(guò)合作伙伴去向具體的車(chē)企和車(chē)型做定制化的交付。
他們?cè)谄?chē)行業(yè)里面叫一級(jí)供應(yīng)商，我們其實(shí)是二級(jí)供應(yīng)商?？犷３淌堑湫偷拿嫦虼蟊娂瘓F(tuán)的一級(jí)供應(yīng)商，所以這點(diǎn)跟其他的一級(jí)供應(yīng)商合作沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別。
地平線提供平臺(tái)級(jí)的技術(shù)，他們?nèi)ッ嫦蚓唧w的主機(jī)廠做定制化的交付，所以我們一直都是尊重產(chǎn)業(yè)分工，但是得益于產(chǎn)業(yè)分工，所以地平線的話才能相對(duì)來(lái)講獲得比較高的市場(chǎng)占有率。同時(shí)因?yàn)檫@種分工所以我們其實(shí)是專注在核心技術(shù)的研發(fā)，而不是具體交付。這樣我們可以保持比較高毛利，也保持比較獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)力。所以你看世界級(jí)高毛利的科技企業(yè)，基本都是這個(gè)模式。
問(wèn)：隨著與車(chē)企合作的加深，地平線如何解決標(biāo)準(zhǔn)化的方案和每個(gè)車(chē)企個(gè)性化需求的平衡？車(chē)企有哪些趨勢(shì)化需求？
余凱：首先，隨著城區(qū)輔助駕駛4G時(shí)刻的來(lái)臨，裝配會(huì)趨于標(biāo)準(zhǔn)化，不會(huì)有那么多的選擇，所以我認(rèn)為多線選擇是目前過(guò)渡期的狀態(tài)，但是現(xiàn)在會(huì)逐漸收斂。但是目前因?yàn)檐?chē)型造型不一樣，傳感器裝備位置不一樣，還是有一些競(jìng)爭(zhēng)化的需求。所以我們會(huì)跟合作伙伴合作，一般來(lái)講主要是滿足定制化的需求。
智能駕駛行為表現(xiàn)得擬人，但安全性遠(yuǎn)超人
問(wèn)：您如何看行業(yè)監(jiān)管的收緊對(duì)地平線以及行業(yè)的影響？
余凱：影響非常正向。相對(duì)來(lái)講，地平線過(guò)去在行業(yè)里面是偏理性或是保守的，我在每一次的對(duì)外演講，包括在2023年電動(dòng)車(chē)百人會(huì)上講過(guò)，在狂飆中我們還是要把更多的精力關(guān)注在輔助駕駛上，把安全作為第一位，不要一味地追自動(dòng)駕駛。
實(shí)話講，行業(yè)的發(fā)展有一些非理性，我們自己有時(shí)候也感覺(jué)被裹挾，整個(gè)市場(chǎng)的狀態(tài)在某種意義上都是競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致的。所以這次工信部發(fā)布新政讓整個(gè)行業(yè)回歸到正常軌道，確實(shí)是好事。
問(wèn)：提到智駕目前存在一些非理性的問(wèn)題，目前在智能駕駛推廣和演進(jìn)過(guò)程中，有什么問(wèn)題需要解決？在L2、L3到L5的過(guò)程中，地平線扮演著什么樣的角色？
余凱：有個(gè)比喻，火車(chē)為什么會(huì)跑得比汽車(chē)快？是因?yàn)橛需F軌。所以行業(yè)規(guī)范下的更加理性，并不會(huì)拖慢智駕技術(shù)發(fā)展速度，我認(rèn)為其實(shí)會(huì)發(fā)展得更快。地平線希望能夠樹(shù)立中國(guó)智能駕駛的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，有規(guī)范的“鐵軌”后，地平線希望成為火車(chē)頭，推動(dòng)技術(shù)的飛速發(fā)展。
問(wèn)：您認(rèn)為“99%的人類駕駛行為是不值得學(xué)習(xí)的，更重要的是在虛擬世界的仿真強(qiáng)化學(xué)習(xí)”。這與工信部禁止千人、萬(wàn)人公測(cè)的意見(jiàn)一致，意味著該領(lǐng)域?qū)⒏嘁蕾嚪抡鎸W(xué)習(xí)。但用戶希望“智能駕駛的表現(xiàn)能夠更像自己，更有舒適性”，這該如何平衡？
余凱：智能輔助駕駛要達(dá)到駕駛行為的擬人性。所謂擬人化就是在自動(dòng)駕駛的每一個(gè)決策的時(shí)候，會(huì)設(shè)身處地展現(xiàn)如果“我”來(lái)開(kāi)車(chē)會(huì)怎么樣。如果自動(dòng)駕駛的行為符合人的預(yù)期，人內(nèi)心會(huì)有安全感。所以智能輔助駕駛擬人性是非常重要的，智能駕駛的行為表現(xiàn)得擬人，但是實(shí)際安全能力要遠(yuǎn)超人。
問(wèn)：由于前一段時(shí)間的交通事故，公眾目前對(duì)智駕的討論度很高，一部分人對(duì)智能駕駛產(chǎn)生的安全問(wèn)題開(kāi)始產(chǎn)生信任危機(jī)，這是否會(huì)影響智駕未來(lái)的推廣速度？
余凱：我覺(jué)得行業(yè)發(fā)展的速度不會(huì)變慢。目前我們正處于智駕從2025年到2035年這10年是10倍速變化的轉(zhuǎn)折期，技術(shù)發(fā)展可能會(huì)呈現(xiàn)出一個(gè)非常抖的技術(shù)曲線，迅速會(huì)推高普及，最晚到2035年，L5的自動(dòng)駕駛技術(shù)一定會(huì)普及在每輛車(chē)上。
舉個(gè)例子，在手機(jī)3G時(shí)代，只有高端機(jī)才用3G，大部分入門(mén)手機(jī)還是2G或GSM；到4G階段，視頻通訊、視頻流足夠流暢的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)連入門(mén)級(jí)都是4G，不存在選配了。所以我認(rèn)為智能輔助駕駛到2027年、2028年，征程6P+HSD這樣在城區(qū)日常通勤場(chǎng)景下會(huì)是非常成熟的技術(shù)，這個(gè)會(huì)迅速成為標(biāo)配，但不是一個(gè)線性變化，而是到了一個(gè)技術(shù)拐點(diǎn)后迅速的就上去了。而這個(gè)拐點(diǎn)大概在2027年、2026年就會(huì)出現(xiàn)。
問(wèn)：之前提到了關(guān)于智駕排名的問(wèn)題，智駕這一塊目前產(chǎn)業(yè)內(nèi)還沒(méi)有達(dá)到充分共識(shí)，如何量化它的排名？
余凱：一是足夠安全，二是舒適，三是通勤的效率，這三個(gè)非常剛性的，任何機(jī)構(gòu)都會(huì)去比的。這跟手機(jī)通訊不是一樣嗎？手機(jī)通訊是整個(gè)通訊穩(wěn)定性，流暢度這些。所以到最后不是收斂了只有高通，大家都可以比，群眾眼睛是雪亮的，這不是很高深的評(píng)測(cè)。
問(wèn)：零部件企業(yè)七八成的創(chuàng)新發(fā)生在車(chē)企上游，但像博世這樣的企業(yè)通常很低調(diào)。地平線雖非“明星企業(yè)”卻備受關(guān)注，所以車(chē)企可能傾向于通過(guò)“全棧自研”來(lái)彰顯科技實(shí)力，地平線如何應(yīng)對(duì)這種矛盾？
余凱：他們?nèi)珬Ｗ匝形覀兙椭С郑覀兛隙ㄅ浜宪?chē)企。但消費(fèi)者并不在意口號(hào)，我覺(jué)得真正還是得從用戶價(jià)值角度來(lái)出發(fā)。還是要做用戶真正care的事情，產(chǎn)品讓用戶的體驗(yàn)更好，讓用戶有更好的感受。我如果是車(chē)企，我最在意的是用戶體驗(yàn)，用戶的價(jià)值，用戶的感受，用戶的安全。至于自研還是跟合作伙伴合作都是可以的，但是唯一考驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)是能否給用戶帶來(lái)價(jià)值。
（所有圖片均由企業(yè)提供）
責(zé)編 | 張雪垚
題圖 | 企業(yè)供圖 題圖
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