北京樂活堂養(yǎng)老服務(wù)促進(jìn)中心理事長(zhǎng)秦金月
中國人民大學(xué)國家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院研究員、老齡產(chǎn)業(yè)研究中心主任黃石松
中國老齡科學(xué)研究中心原副主任黨俊武
北京市科學(xué)技術(shù)研究院智慧養(yǎng)老研究所研究員劉建兵
編者按：今年被稱為銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的元年。近期，民政部、全國老齡辦發(fā)布的《2023年度國家老齡事業(yè)發(fā)展公報(bào)》顯示，截至2023年末，全國60周歲及以上老年人口達(dá)29697萬人，全國65周歲及以上老年人口達(dá)21676萬人。近三億老年人的需求，亟須被看見。今年國家出臺(tái)了系列支持、指導(dǎo)銀發(fā)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策文件，“智慧養(yǎng)老”是其中的關(guān)鍵詞之一。近年來人工智能(AI)技術(shù)的發(fā)展為科技賦能銀發(fā)產(chǎn)業(yè)帶來了新契機(jī)，一些試點(diǎn)的落地案例亦初步驗(yàn)證了AI參與養(yǎng)老服務(wù)的可行性。南方都市報(bào)銀發(fā)經(jīng)濟(jì)工作室舉辦銀發(fā)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展沙龍，首期與學(xué)者、從業(yè)者共話AI如何精準(zhǔn)賦能養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。
11月28日，由南方都市報(bào)主辦的“AI陪伴的晚年，你期待嗎”——銀發(fā)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展沙龍第一期在北京舉行。多位老齡、人工智能領(lǐng)域的資深研究者、實(shí)踐者出席活動(dòng)，并就AI如何服務(wù)老人生活、能否承擔(dān)輔助照護(hù)與銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的AI治理等話題建言獻(xiàn)策。與會(huì)嘉賓強(qiáng)調(diào)，AI技術(shù)或可解決當(dāng)下智慧養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)面臨的研發(fā)難、推廣難等困境，在此基礎(chǔ)上，企業(yè)仍要走到老人身邊，做深度的需求調(diào)研?？梢灶A(yù)見，技術(shù)的發(fā)展能夠帶來更高質(zhì)量的老年生活，但養(yǎng)老服務(wù)仍不可缺少人文關(guān)懷，其中的“溫度”不是機(jī)器可以代替的。
智能養(yǎng)老產(chǎn)品總是曇花一現(xiàn)？要完善定價(jià)制度，看到老人切實(shí)需求
活動(dòng)中，中國人民大學(xué)國家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院研究員、老齡產(chǎn)業(yè)研究中心主任黃石松直言，AI陪伴晚年是可預(yù)見的發(fā)展趨勢(shì)，在未來，AI技術(shù)將介入老齡社會(huì)的各個(gè)場(chǎng)景。
目前智能養(yǎng)老產(chǎn)品仍面臨著市場(chǎng)困境。黃石松表示，首批防跌倒、防走失的智能產(chǎn)品早在十年前便已面市，但這些年來，這些智能產(chǎn)品“火熱出廠”后往往都很快敗走市場(chǎng)，僅僅是曇花一現(xiàn)。
黃石松分析稱，老人的個(gè)人喜好、身體狀況各有不同，需要企業(yè)深耕“小而精”的產(chǎn)品才能打開市場(chǎng)。此外，養(yǎng)老產(chǎn)品必須和服務(wù)緊密結(jié)合，要求企業(yè)做長(zhǎng)期的售后服務(wù)跟進(jìn)，這也提升了養(yǎng)老產(chǎn)品研發(fā)、測(cè)試、推廣的難度。
黃石松還觀察到，近年來，AI技術(shù)實(shí)現(xiàn)突破性進(jìn)步，并進(jìn)一步向養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)深入，為撥開以上困境帶來了曙光。他表示，隨著大數(shù)據(jù)、算力算法的進(jìn)步，個(gè)性化的老年需求在研發(fā)階段就能得到尊重。
北京市科學(xué)技術(shù)研究院智慧養(yǎng)老研究所研究員劉建兵介紹，ChatGPT出現(xiàn)以前，業(yè)界普遍認(rèn)為機(jī)器人和人工智能在養(yǎng)老領(lǐng)域的應(yīng)用還很遙遠(yuǎn)，但在ChatGPT出現(xiàn)后，樂觀的預(yù)計(jì)未來3-5年內(nèi)，就會(huì)出現(xiàn)第一批老年照護(hù)機(jī)器人，“老年人+機(jī)器人”或“老年人+機(jī)器人+服務(wù)人員”將會(huì)是未來的一種養(yǎng)老服務(wù)模式。聊天、購物、掃地、端茶遞水……機(jī)器人可以協(xié)助老年生活，為老人提供情緒價(jià)值，在社會(huì)層面大幅度降低護(hù)理比或?qū)θ藛T服務(wù)的需求。
“居家養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)為什么發(fā)展不起來？企業(yè)直接上門推銷，老人一定會(huì)砍價(jià)，產(chǎn)品服務(wù)的價(jià)格沒有經(jīng)過檢驗(yàn)，老人會(huì)擔(dān)心吃虧?！秉S石松還強(qiáng)調(diào)，完善養(yǎng)老產(chǎn)品服務(wù)的定價(jià)制度并與技術(shù)突破相結(jié)合，可逐步明確合理的產(chǎn)品價(jià)格，讓老人買得起、放心買，精準(zhǔn)匹配供需兩端。
中國老齡科學(xué)研究中心原副主任黨俊武在沙龍中表示，智慧養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)還要關(guān)注AI技術(shù)的適老性，要滿足老人們的切實(shí)需求。他認(rèn)為，企業(yè)應(yīng)把老年人真正當(dāng)作客戶看待，而不僅僅是需要關(guān)懷的對(duì)象。
“老年人有哪些細(xì)分需求，這一塊我們做得不夠，才剛剛起步?！秉h俊武表示，養(yǎng)老產(chǎn)品設(shè)計(jì)應(yīng)走出辦公室，與老人們踏踏實(shí)實(shí)地站在一起，做深入的企業(yè)性調(diào)查，列出老年群體的“剛需清單”。
具體來看，不僅要注意挖掘家庭中個(gè)體尤其是高齡老年人的使用需求、情感需求，還要關(guān)注養(yǎng)老院、社區(qū)、老年大學(xué)等具有公共服務(wù)性質(zhì)的場(chǎng)景需求，以及產(chǎn)業(yè)背后的技術(shù)公司、調(diào)查公司、養(yǎng)老服務(wù)公司對(duì)AI技術(shù)的消費(fèi)需求。他提及，要為老年人提供更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，未來養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)勢(shì)必面臨更為嚴(yán)格的監(jiān)管，而建立精密龐雜的監(jiān)管體系，同樣需要AI輔助。
AI如何融入“新老人”養(yǎng)老服務(wù)？AI可輔助失能失智老人照護(hù)，但不能代替人類
AI如何融入活力老人的養(yǎng)老服務(wù)？是否能承擔(dān)輔助照護(hù)工作？又會(huì)給養(yǎng)老服務(wù)帶來哪些新的倫理問題？沙龍?zhí)接懫陂g，與會(huì)嘉賓還就以上話題參與了討論。
當(dāng)下，“60后”開始步入退休年齡，這些“新老人”普遍身體健康、活力不減，比“老老人”有更多教育經(jīng)歷，也有更高的消費(fèi)能力與更強(qiáng)的消費(fèi)意愿?！?0后”黨俊武表示，低齡健康活力老人在學(xué)習(xí)、再就業(yè)、健康、走出家門等方面有著多樣需求?！凹幢阃诵葜笪覀円惨鲩T辦事，希望AI能帶來一些革命性顛覆性的改變，比如在銀行辦業(yè)務(wù)能一鍵搞定?！彼f。
在使用電子產(chǎn)品時(shí)，老年人面臨著“上手難、學(xué)習(xí)難”的困境。劉建兵表示，AI技術(shù)有助于簡(jiǎn)化數(shù)字產(chǎn)品的操作界面，實(shí)現(xiàn)一鍵操作、語音控制、圖形界面，讓老年人快速上手。這也有利于老人快速了解數(shù)字產(chǎn)品的各項(xiàng)功能，降低學(xué)習(xí)成本。此外，AI也能擔(dān)任機(jī)器人客服，但人工客服也不能缺位。
騰訊研究院高級(jí)研究員徐一平在會(huì)上介紹了機(jī)器人在養(yǎng)老應(yīng)用的長(zhǎng)期價(jià)值。今年9月，騰訊Robotics X實(shí)驗(yàn)室宣布推出其第五代機(jī)器人——“小五”（The Five），標(biāo)志著機(jī)器人技術(shù)在人機(jī)交互和自主執(zhí)行任務(wù)方面取得新進(jìn)展，目前“小五”在廣東一家養(yǎng)老院測(cè)試。
徐一平介紹，形態(tài)設(shè)計(jì)上，研發(fā)人員對(duì)“小五”進(jìn)行了環(huán)境適應(yīng)性改造。例如，四腿輪組式設(shè)計(jì)帶來更好的平衡性與負(fù)載能力，也能適應(yīng)多樣的行動(dòng)環(huán)境。操作能力層面，“小五”具備自主移動(dòng)、抱扶老人和推輪椅等多種安全人機(jī)物理交互能力。徐一平表示，幫助失能老人移動(dòng)，從而讓他們有更多的機(jī)會(huì)開展社交、融入社會(huì)，以緩解認(rèn)知衰老。她還展望，隨著多模態(tài)大模型的突破發(fā)展，機(jī)器人“大腦”有望通過捕捉氣味、表情等多模態(tài)信號(hào)，理解失智老人未能表達(dá)清楚的需求指令。
“人工智能可以替代部分服務(wù)，降低照護(hù)強(qiáng)度，降低護(hù)理比或人員需求，也能提供某些靠人力很難提供的服務(wù)，如24小時(shí)的實(shí)時(shí)監(jiān)護(hù)，但不能完全替代人的照護(hù)?！眲⒔ūf。多位嘉賓都在沙龍中強(qiáng)調(diào)，老人個(gè)體情況、家庭環(huán)境都有很大差異，當(dāng)下，人類照護(hù)很難被智能機(jī)器人代替。與此同時(shí)，人類照護(hù)帶來的人文、親情關(guān)懷，也是機(jī)器人不能完全提供的。
如何處理銀發(fā)經(jīng)濟(jì)中的倫理問題？在保障隱私基礎(chǔ)上，提升老人接納共享信息的意愿
在對(duì)老人的照顧服務(wù)中，也要關(guān)注對(duì)他們尊嚴(yán)、隱私的保護(hù)。劉建兵表示，AI技術(shù)的介入更加凸顯了老人的隱私風(fēng)險(xiǎn)。
據(jù)觀察，一些社區(qū)提供的上門服務(wù)，會(huì)在獨(dú)居老人家中安裝傳感器、攝像頭等設(shè)備，跟蹤監(jiān)測(cè)老人的生活狀態(tài)。北京樂活堂養(yǎng)老服務(wù)促進(jìn)中心理事長(zhǎng)秦金月在會(huì)中表示，老人有著更為敏感的低自尊心態(tài)，在保障隱私的基礎(chǔ)上，社區(qū)服務(wù)人員應(yīng)向老人交代清楚安裝智能設(shè)備的目的，并提醒老人做自己安全的第一責(zé)任人，提升他們接納共享信息的意愿。此外，還要打造由子女、鄰里構(gòu)成的關(guān)心網(wǎng)絡(luò)。
劉建兵表示，未來，“老人+機(jī)器人”“老人+機(jī)器人+服務(wù)人員”的養(yǎng)老服務(wù)模式，也會(huì)帶來更為復(fù)雜的責(zé)任劃分，“為了確保安全，管理方可能會(huì)加強(qiáng)對(duì)人工智能的監(jiān)控力度，這其中的邊界在哪里，也是需要討論的問題?！彼€提到，老人沉迷于人工智能溝通，還可能會(huì)疏遠(yuǎn)身邊人。
黃石松認(rèn)為要冷靜客觀地看待銀發(fā)經(jīng)濟(jì)中的AI倫理問題。他強(qiáng)調(diào)，AI技術(shù)首先會(huì)在通用領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)應(yīng)用突破，此后再經(jīng)適老化改造進(jìn)入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)?！凹热灰言谕ㄓ妙I(lǐng)域使用，很多倫理問題便已經(jīng)得到解決。AI技術(shù)通用性、適用性的突破，能夠大大降低產(chǎn)品成本，也有利于大規(guī)模的市場(chǎng)推廣與應(yīng)用?！彼f。
機(jī)構(gòu)探索
北京社區(qū)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)提出“積極養(yǎng)老”借助AI鼓勵(lì)老年人更多參與社交
社區(qū)是提供養(yǎng)老服務(wù)的重要陣地，會(huì)上，北京樂活堂養(yǎng)老服務(wù)促進(jìn)中心理事長(zhǎng)秦金月分享了近十年該機(jī)構(gòu)探索的社區(qū)居家養(yǎng)老服務(wù)新模式。
“AI究竟給我們從業(yè)者，給老年人帶來些什么？如何更好擁抱AI時(shí)代？”秦金月發(fā)現(xiàn)，如何陪伴老人們更好走進(jìn)AI，這其中可以做很多工作：如何設(shè)計(jì)出基于他們生活照護(hù)服務(wù)的內(nèi)容，讓他們的生活多姿多彩，每一天都能像參加老年大學(xué)一樣充滿趣味性，生活有規(guī)劃？
她提到，新一代陪伴機(jī)器人已經(jīng)可以適用于養(yǎng)老機(jī)構(gòu)很多的場(chǎng)景，例如進(jìn)入到樓層和房間對(duì)老年人進(jìn)行安全巡視、查看老人有沒有出現(xiàn)跌倒等情況?！俺藱C(jī)器人進(jìn)去，為什么不能邀請(qǐng)老人出來？”秦金月介紹，該機(jī)構(gòu)提出“積極養(yǎng)老”的理念，鼓勵(lì)老年人盡可能多地參與社交，從身體、心理改善其健康的狀況。針對(duì)社區(qū)高齡、失能失智、自理活躍老人，該機(jī)構(gòu)研發(fā)了200余套適用于老年群體的專項(xiàng)課程。包括認(rèn)知訓(xùn)練、音樂輔療、園藝輔療、健康體適能訓(xùn)練、舞動(dòng)療愈、芳香輔療等，以改善社區(qū)老人身體健康、心理健康和社會(huì)適應(yīng)性，增加長(zhǎng)輩社區(qū)活動(dòng)參與度和提升社區(qū)生活幸福指數(shù)。
“這樣的場(chǎng)景中我們發(fā)現(xiàn)AI時(shí)代是有魅力的，也需要大家共同的協(xié)助。如何讓他們更愿意往前走一步，是破局的關(guān)鍵點(diǎn)。”
熱話題
中國人民大學(xué)國家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院研究員、老齡產(chǎn)業(yè)研究中心主任黃石松：AI養(yǎng)老是必須面對(duì)的時(shí)代現(xiàn)實(shí)
“AI養(yǎng)老要不要期待？這不是期不期待的問題，而是必須面對(duì)的時(shí)代現(xiàn)實(shí)?！敝袊嗣翊髮W(xué)國家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院研究員、老齡產(chǎn)業(yè)研究中心主任黃石松如是判斷。
“科技賦能養(yǎng)老迎來新發(fā)展?！彼赋觯@突出體現(xiàn)在，一是大數(shù)據(jù)、算力算法的突破，使個(gè)性化、異質(zhì)性老年需求在研發(fā)階段就能得到尊重。他認(rèn)為，如今英偉達(dá)的芯片大量應(yīng)用于游戲與圖像處理等領(lǐng)域，未來在醫(yī)療衛(wèi)生、無人駕駛以及具身機(jī)器人等領(lǐng)域都可能大規(guī)模挺進(jìn)。以智能機(jī)器人的應(yīng)用為例，圍繞“智能康養(yǎng)數(shù)據(jù)平臺(tái)支持”，它能逐步提供“臥床護(hù)理→輔助站立→智能助行→居家康復(fù)”整體解決方案。黃石松表示，這個(gè)過程中，養(yǎng)老康復(fù)機(jī)器人不斷迭代，從康復(fù)機(jī)器人到護(hù)理機(jī)器人，再到陪伴機(jī)器人，滿足老人不同時(shí)期的需求，幾乎實(shí)現(xiàn)智能機(jī)器人等在養(yǎng)老服務(wù)中的全場(chǎng)景應(yīng)用。另一個(gè)例子是居家養(yǎng)老服務(wù)的數(shù)智化升級(jí)。其核心在于：通過數(shù)字化技術(shù)實(shí)現(xiàn)了共享經(jīng)濟(jì)和平臺(tái)經(jīng)濟(jì)模式，把單一的分散的服務(wù)整合在平臺(tái)上，形成完整的生態(tài)鏈，從而極大地降低了居家上門服務(wù)的制度性交易成本。
中國老齡科學(xué)研究中心原副主任黨俊武：看到AI賦能養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)前景同時(shí)，也要看到局限性
近年來，“智慧養(yǎng)老”“科技賦能”成為養(yǎng)老領(lǐng)域的新詞匯，利用AI技術(shù)推出的智能化產(chǎn)品尤其是智能穿戴產(chǎn)品一度引發(fā)追捧。對(duì)此，中國老齡科學(xué)研究中心原副主任黨俊武在沙龍現(xiàn)場(chǎng)表示，目前各大互聯(lián)網(wǎng)大廠、科技企業(yè)都在養(yǎng)老領(lǐng)域布局，但仍缺乏真正精準(zhǔn)洞察消費(fèi)者需求、找到消費(fèi)者“痛點(diǎn)”的產(chǎn)品。
黨俊武提及，企業(yè)的產(chǎn)品開發(fā)和應(yīng)用，關(guān)鍵在于把老年人當(dāng)作真正的消費(fèi)者，而非僅僅是需要被關(guān)愛的弱勢(shì)群體。在養(yǎng)老產(chǎn)品的設(shè)計(jì)中，建議向日本等率先進(jìn)入老齡化社會(huì)的先進(jìn)國家學(xué)習(xí)。
黨俊武強(qiáng)調(diào)，當(dāng)前AI進(jìn)入老齡產(chǎn)業(yè)剛剛起步，社會(huì)各界看見AI賦能養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)有著良好前景的同時(shí)，也應(yīng)清醒認(rèn)識(shí)AI的局限性。AI的基礎(chǔ)是溝通和交互，一些失能、認(rèn)知障礙的老年人，要真正讓AI為之服務(wù)是困難的；AI的研發(fā)和投入也可能隨之帶來就業(yè)的沖擊。他建議，推動(dòng)老齡經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，需要進(jìn)一步加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，在產(chǎn)業(yè)政策的制定中，如何平衡技術(shù)發(fā)展和充分就業(yè)更是需要謹(jǐn)慎考慮的問題。
北京市科學(xué)技術(shù)研究院智慧養(yǎng)老研究所研究員劉建兵：養(yǎng)老信息化唯一國家標(biāo)準(zhǔn)正在研制
機(jī)器人或人工智能可以為老人做什么？北京市科學(xué)技術(shù)研究院智慧養(yǎng)老研究所研究員劉建兵認(rèn)為，未來機(jī)器人在老年人生活協(xié)助、生活輔助、精神關(guān)愛或陪伴方面將發(fā)揮一定作用，比如具有共情能力的聊天、購物和掃地、倒水等家政服務(wù)等。
此外，劉建兵透露，北京市科學(xué)技術(shù)研究院智慧養(yǎng)老研究所正在與民政部社會(huì)福利中心聯(lián)合承擔(dān)《養(yǎng)老服務(wù)與管理信息系統(tǒng)建設(shè)規(guī)范》國家標(biāo)準(zhǔn)的研制工作，這是目前養(yǎng)老信息化方面唯一的國家標(biāo)準(zhǔn)。該標(biāo)準(zhǔn)研制的基本思路是“統(tǒng)一數(shù)據(jù)和接口標(biāo)準(zhǔn)，開放業(yè)務(wù)系統(tǒng)市場(chǎng)，鼓勵(lì)創(chuàng)新、優(yōu)勝劣汰”。研制工作也具備開放性，調(diào)研組將對(duì)各省市養(yǎng)老信息化項(xiàng)目進(jìn)行調(diào)研，然后通過分析和專家評(píng)審，篩選出具有代表性的優(yōu)秀或標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)目，為標(biāo)準(zhǔn)研制提供原型。同時(shí)，通過業(yè)務(wù)模型的持續(xù)更新，持續(xù)提煉和推廣具有實(shí)用性、先進(jìn)性和前瞻性的養(yǎng)老服務(wù)和管理模式，促進(jìn)行業(yè)服務(wù)和管理水平提升。
南都調(diào)研 總第512期
采寫：南都記者 王森 陳秋圓 劉嫚 蔣小天 圖片由騰訊元寶AI生成
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