- 一凡 發(fā)自 上海車展
- 智能車參考|AI4Auto
艙駕一體融合，成本不降反升？
最近，北京芯勢力芯馳科技在上海車展發(fā)布了兩大新品：
- 新一代AI座艙芯片X10系列，NPU算力40TOPS，帶寬154 GB/s
- 高端MCU產(chǎn)品E3系列煥新，進入國產(chǎn)“無人區(qū)”
兩大新品發(fā)布，正處于行業(yè)新趨勢的爆發(fā)前夜。一方面，底層電子電氣架構(gòu)走向集中式，一些功能開始跨域整合。另一方面，上層應(yīng)用高階輔助駕駛走向普及，渲染場景的需求和底層的架構(gòu)都對座艙提出了新的需求。
全民AI座艙與全民輔助駕駛交匯的時代，需要一顆怎樣的座艙芯片，需要什么樣的MCU？
在新品發(fā)布會后，芯馳科技CTO 孫鳴樂、副總裁 陳蜀杰、MCU產(chǎn)品線總經(jīng)理 張曦桐接受群訪，分享了車載芯片領(lǐng)域的最新認知：
- 1.談MCU：功能和性能越發(fā)復(fù)雜， 降本要從產(chǎn)品定義期考慮
- 2.談座艙：新品主推AI座艙，高階輔助駕駛普及引發(fā)座艙變化
- 3.談趨勢：艙駕一體成本不降反升，Chiplet應(yīng)用大算力芯片
- 4.談優(yōu)勢：平臺化加速量產(chǎn)，本土量產(chǎn)鋪墊海外
以下為對話實錄，經(jīng)編輯
談MCU：功能和性能越發(fā)復(fù)雜， 降本要從產(chǎn)品定義期考慮
Q：MCU正在SoC化，芯馳如何平衡性能、成本和功耗？
張曦桐（芯馳科技MCU產(chǎn)品線總經(jīng)理）：當前汽車電子電氣架構(gòu)正向中央計算和區(qū)域控制方向發(fā)展，整車對高端MCU的需求快速上升，功能相對簡單的MCU也在逐步升級。這正是我們發(fā)布會上強調(diào)聚焦智能化、電氣化和軟件定義汽車的原因。未來我們認為價值量較高的MCU主要集中在幾大場景：
- 最重要的是區(qū)域控制器，今年的車展上可以看到區(qū)域架構(gòu)已在逐步落地
- 其次是要求非常高的動力和底盤系統(tǒng)
- 還有汽車安全相關(guān)領(lǐng)域，包括輔助駕駛。
在這些場景中，MCU的功能和性能要求確實遠超傳統(tǒng)定義，或可稱為MPU。在當前的汽車行業(yè)形勢下，成本控制至關(guān)重要。我們認為今年對每一個車廠而言，都已無法承擔過度的“豪華堆料”。芯馳內(nèi)部一直強調(diào)“懂芯更懂車”，當前的產(chǎn)品需要我們?yōu)槊總€應(yīng)用場景尋找最優(yōu)解，既要保證性能，又要平衡成本
如何有效控制成本？我們認為最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)在于產(chǎn)品定義階段。許多人認為產(chǎn)品推出后，通過壓低供應(yīng)鏈或后道封裝測試的價格來降本，但這樣做的空間非常有限，每年可能僅有個位數(shù)的降幅。然而，在產(chǎn)品定義階段，如果我們能確保產(chǎn)品是為特定應(yīng)用量身定制，每一個功能特性、每一個IP都針對該業(yè)務(wù)場景精心打磨，去除所有不必要的功能，讓車廠不為他們不需要的功能買單，這才是最有效的降本方式。對芯馳而言，我們將產(chǎn)品定義放在極其重要的位置，堅持“專為應(yīng)用定制，專為場景打磨”的原則。
其次，管控成本并非意味著芯片越簡單越好，關(guān)鍵在于定義的精準度和研發(fā)能力。以芯馳為例，雖然是一家相對年輕的國內(nèi)公司，但我們通過領(lǐng)先的架構(gòu)設(shè)計以及底層的軟硬件設(shè)計能力，可以確保在實現(xiàn)同樣功能模塊或IP時，芯片面積（Die Size）做到業(yè)界領(lǐng)先，甚至優(yōu)于部分國際友商。這種高效率的設(shè)計能力，使得我們能在設(shè)計階段就將成本控制到非常極致的水平。總而言之我們認為芯片降本，最大的工作量和價值體現(xiàn)在早期階段。
Q：有沒有軟硬件一體的規(guī)劃？
孫鳴樂（芯馳科技CTO）：我們一直以來都比較注重生態(tài)合作。整個汽車產(chǎn)業(yè)鏈非常長，參與其中的有做操作系統(tǒng)、協(xié)議棧、工具鏈等各類軟件公司，眾多環(huán)節(jié)并非一個公司能全部完成。芯馳的核心會聚焦在芯片本身及其底層軟件，例如MCU的MCAL（Microcontroller Abstraction Layer），SoC的Linux/Android BSP（Board Support Package），以及與芯片密切相關(guān)的上層工具鏈，比如AI工具鏈。
我們認為不必所有環(huán)節(jié)都自己做。就像我們與眾多算法伙伴、操作系統(tǒng)伙伴的合作，即使操作系統(tǒng)或算法來自合作伙伴，我們也可以通過從芯片定義階段就開始的緊密溝通，以及在開發(fā)過程中雙方研發(fā)人員的協(xié)同調(diào)試，最終實現(xiàn)軟硬一體帶來的更高效率和更好性能。并非所有事情都得自己承擔才能達到目標。
Q：芯馳如何看待這一波車載操作系統(tǒng)開源的浪潮？如何將芯片適配到這些操作系統(tǒng)？
孫鳴樂（芯馳科技CTO）：適配工作是操作系統(tǒng)與硬件結(jié)合的過程，需要一個中間層——驅(qū)動程序，這部分主要由芯片公司負責實現(xiàn)。操作系統(tǒng)本身是抽象的，可以適配各種芯片，但每款芯片的硬件模塊設(shè)計各不相同。驅(qū)動程序的作用就是解決硬件差異，并與操作系統(tǒng)定義的標準化接口進行對接。
我們所做的主要工作就是開發(fā)和優(yōu)化驅(qū)動程序。首先要實現(xiàn)基本功能，然后基于此與特定操作系統(tǒng)進行適配，確保所有功能都能運行起來，之后再進行優(yōu)化。優(yōu)化的目的是針對特定操作系統(tǒng)的特性（例如它調(diào)用硬件的方式可能不同）來提升性能。
Q：這個適配過程和以前基于例如AUTOSAR標準的操作系統(tǒng)相比，有哪些不同？
孫鳴樂：AUTOSAR本身是一個標準，追求的是一種非常極致的標準化，對各個部分都有非常嚴格的規(guī)定。但每個操作系統(tǒng)在實際使用中，可能會遇到規(guī)則過多或某些方面不夠易用的情況，開發(fā)者會根據(jù)自己的場景需求進行修改和優(yōu)化。我們的E3系列MCU已經(jīng)適配了理想汽車自研星環(huán)OS，我們適配了；普華基礎(chǔ)軟件最早啟動開源“小滿”計劃時，我們也進行了適配。我們非常支持這類開源行動。
開源的過程體現(xiàn)了一種技術(shù)共享的心態(tài)，對整個行業(yè)的進步是有幫助的。舉個例子，如果某項功能在一個操作系統(tǒng)上實現(xiàn)得很好并且開源了，那么其他開發(fā)者就能看到其實現(xiàn)方式，借鑒優(yōu)秀的思路和做法，從而應(yīng)用到自己的產(chǎn)品中。這是一種技術(shù)外溢。當技術(shù)成熟后，將好的理念和技術(shù)與整個行業(yè)共享，我們是非常支持這種做法的。
Q： 高階輔助駕駛有什么布局？
張曦桐（MCU產(chǎn)品線總經(jīng)理）：我們?yōu)楦唠A輔助駕駛系統(tǒng)提供的是安全MCU，并非承擔核心算力，而是負責輔助駕駛系統(tǒng)內(nèi)的許多系統(tǒng)管理任務(wù)，包括通信管理、安全管理，以及部署一些安全相關(guān)的算法。
Q：當國外廠商提供更新的功能時，客戶為什么選擇芯馳？
張曦桐（MCU產(chǎn)品線總經(jīng)理）：我認為到今天為止，行業(yè)內(nèi)無論是芯片廠商還是一二級供應(yīng)商，競爭的核心在于對用戶需求的理解深度以及產(chǎn)品與應(yīng)用的契合程度。當前競爭已不再是單純比拼誰的技術(shù)更前沿，比如堆砌多少核、采用多少納米工藝。我們觀察本土車廠，其整體電子電氣架構(gòu)和智能化發(fā)展速度非?？?。這對國產(chǎn)芯片廠商而言是一個利好，因為我們離客戶更近，可以進行更深入的交流，自身的迭代速度也更快。
對芯馳來講，一個很大的優(yōu)勢在于我們第一代量產(chǎn)產(chǎn)品已經(jīng)積累了大量的客戶和應(yīng)用經(jīng)驗，覆蓋了車身、動力、底盤、區(qū)域控制、輔助駕駛安全以及座艙等多個領(lǐng)域。我們下一代產(chǎn)品的設(shè)計經(jīng)驗正是來源于前一代產(chǎn)品和客戶反饋。我們曾在客戶量產(chǎn)階段，派駐工程師在一線與客戶團隊一起工作，無論早晚。通過這樣緊密的合作，芯馳對客戶的需求和痛點理解得非常深入。這就是為什么我們在今天的發(fā)布會上強調(diào)“場景驅(qū)動”。
我認為接下來幾年，業(yè)界的競爭將圍繞對每一個細分應(yīng)用的理解深度展開。例如，動力系統(tǒng)可能需要RDC（旋轉(zhuǎn)變壓器解碼）相關(guān)的專用處理單元；座艙需要的功能又不同；區(qū)域控制器則對通信模塊有特殊要求。我們提供的模塊，其核心價值并非僅僅在于技術(shù)有多先進，而在于能否將功能做得恰到好處，精準滿足特定場景的需求。
一是對客戶的理解。另外一個優(yōu)勢，我認為是芯馳整體的系統(tǒng)級設(shè)計能力，這也是我們區(qū)別于國內(nèi)外一些廠商的地方。我們是從更復(fù)雜的SoC設(shè)計開始，采用更先進的工藝向下延伸做MCU的。正如剛才另一位記者提到的，現(xiàn)在的MCU越來越像SoC，復(fù)雜度不斷提升，這恰好發(fā)揮了芯馳的優(yōu)勢。我們熟練運用多核、多操作系統(tǒng)、虛擬化等技術(shù)，掌握在先進工藝下平衡性能與功耗的方法，以及整體系統(tǒng)設(shè)計能力。這也是為什么芯馳能在高端車規(guī)MCU市場占據(jù)較高份額的原因，很多經(jīng)驗是從SoC設(shè)計繼承下來的。
此外，芯馳的核心IP自研率非常高。除了像CPU核以及博世GTM這類行業(yè)標準IP外，大部分核心IP，包括您提到的那些專用模塊，如我們的通訊引擎、電機控制專用單元等，基本都是自研的。除了那些非常標準的IP，其余大部分MCU產(chǎn)品線的IP我們基本都堅持自研。
Q：每個細分應(yīng)用場景對MCU的要求不同。今天我們?nèi)タ戳说妆P域相關(guān)的展臺，他們提到線控驅(qū)動、線控制動最終會融合到一個底盤域控制器，甚至可能再與動力域融合。如果是這樣融合的趨勢，那么對于底盤域控制器、運動域控制器，或者驅(qū)動電機控制器中的MCU，它們更偏向于哪些性能參數(shù)的要求？比如是內(nèi)核、內(nèi)存、還是通訊能力等？
張曦桐（MCU產(chǎn)品線總經(jīng)理）：它們都會有要求。首先，功能融合增多后，算力肯定需要更強，這可以通過更高主頻或更多內(nèi)核來實現(xiàn)。對CPU能力的要求自然更高。相應(yīng)的，存儲容量（如Flash、RAM等）也需要增加，這很容易理解，因為功能變多了。
底盤功能融合之后，對整個系統(tǒng)的實時性要求也會提高。這不僅包括內(nèi)核的實時性，還可能需要整個處理鏈路上的加速引擎來滿足需求。此外，底盤系統(tǒng)（如制動、轉(zhuǎn)向）的功能安全要求非常高，通常需要達到ASIL D級別，對芯片的可靠性要求也可能提升至極高水平?；旧鲜菍π酒w性能的全方位提升。
我認為，未來功能融合較多的場景，例如底盤跨域融合動力或車身，還有可能用到虛擬化等先進技術(shù)。但需要注意的是，底盤域使用的虛擬化，與我們通常理解的座艙或信息娛樂系統(tǒng)中的虛擬化有所不同。它需要更強的實時性、更高的安全性，并且對資源的開銷要求非常低，畢竟MCU的資源不像SoC那樣充裕。要實現(xiàn)整個運動控制域的集成，肯定需要專門的技術(shù)來優(yōu)化系統(tǒng)，使其高效運行。
Q： MCU虛擬化在國內(nèi)的發(fā)展程度如何？
張曦桐（MCU產(chǎn)品線總經(jīng)理）：MCU虛擬化技術(shù)本身并非處于早期，而是其應(yīng)用需求的普及節(jié)奏問題。為什么現(xiàn)在需要在MCU中引入虛擬化？這與整車架構(gòu)向域控制器方向發(fā)展密切相關(guān)。虛擬化解決了一個核心問題：能夠隔離不同安全等級、不同迭代頻率、不同需求的軟件功能
之所以現(xiàn)在這個需求變得強烈，是因為域控制器融合的功能越來越復(fù)雜。以前未集成時，車身、底盤各司其職，互不影響。但現(xiàn)在同一個域控制器里，可能既有需要長期穩(wěn)定、很少OTA的底盤相關(guān)軟件（如AUTOSAR CP），又有需要頻繁更新的車身相關(guān)軟件（如AUTOSAR AP或其他需要OTA的功能）。因此，市場的需求推動了虛擬化技術(shù)在MCU上的應(yīng)用。技術(shù)本身沒有太大的瓶頸，但成功應(yīng)用確實需要豐富的經(jīng)驗。
虛擬化不是簡單地運行一個Hypervisor軟件。它涉及到整個系統(tǒng)架構(gòu)的設(shè)計，包括外設(shè)分配、存儲管理、內(nèi)核選擇以及Hypervisor本身的優(yōu)化，是一個系統(tǒng)性的工程。這需要芯片廠商具備相當?shù)慕?jīng)驗積累。
Q：目前MCU在整個汽車市場內(nèi)的國產(chǎn)化程度大概有多高？
陳蜀杰（芯馳科技副總裁）：一輛車里MCU用量很大，可能多達上百顆，種類繁多。要看具體分類。但我想有一點是肯定的：基本上絕大多數(shù)種類的MCU都已經(jīng)有國產(chǎn)化方案。最終車廠的選擇，我認為更多還是取決于產(chǎn)品的性能、技術(shù)、性價比以及服務(wù)。因此，很難給出一個統(tǒng)一的國產(chǎn)化率統(tǒng)計數(shù)字。
目前座艙SoC市場的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，芯馳的出貨量排名在國內(nèi)廠商中領(lǐng)先，也有市場調(diào)研機構(gòu)（Canalys)報告顯示國內(nèi)有兩家進入全球前十冠軍廠商，芯馳是其中之一。座艙領(lǐng)域相對集中，容易統(tǒng)計。但MCU市場太分散了，目前沒有看到一個權(quán)威的整體統(tǒng)計。
但是，我們可以肯定的是，在高端車規(guī)級MCU領(lǐng)域，也就是面向未來架構(gòu)、我們現(xiàn)在討論的這些核心應(yīng)用場景（如區(qū)域控制、動力底盤、輔助駕駛安全等），芯馳在國內(nèi)是絕對領(lǐng)先的。很多這類產(chǎn)品，其他國內(nèi)廠商甚至還沒有推出。我們在高端MCU領(lǐng)域相當于進入了“無人區(qū)”，這在國產(chǎn)MCU上是很少見的。
Q：國內(nèi)MCU廠商的發(fā)展路徑似乎有兩種，一種是像一些模擬芯片廠商那樣向MCU拓展，或者從簡單的車身MCU入手，再一步步向上走；另一種就是像芯馳這樣，直接面向高端。高端MCU到底應(yīng)該怎么做，才能在全球打響我們國產(chǎn)品牌的名頭？
張曦桐（MCU產(chǎn)品線總經(jīng)理）：您描述的第一種路徑，即從低端往上走，可能看到別人有什么產(chǎn)品，就做一個功能相似、價格更低的產(chǎn)品。
我們做的產(chǎn)品，是行業(yè)在這些高端領(lǐng)域非常需要的，并且此前缺乏強大的國產(chǎn)供應(yīng)商，現(xiàn)在幾乎沒有。我們?yōu)檐噺S帶來價值，他們也非常需要像芯馳這樣的公司。芯馳走的是一條非常有前瞻性的路。我們做的產(chǎn)品是隨著整個汽車電子電氣架構(gòu)向前演進而設(shè)計的，是跟著行業(yè)趨勢往前走的，而不是看別人家做了什么，我們再做一個差不多的、改改規(guī)格的產(chǎn)品。
那么，如何確保這種面向高端、具有前瞻性的產(chǎn)品定義是準確的？正如我們今天發(fā)布會上強調(diào)的，與車廠、以及上下游生態(tài)伙伴的協(xié)同至關(guān)重要。我們需要與他們緊密合作，同時自身需要對整車架構(gòu)有非常深入的理解。否則，我們?nèi)绾文艽_保產(chǎn)品定義是符合未來需求的？芯馳內(nèi)部要求團隊具備領(lǐng)先Tier1和車廠的系統(tǒng)能力，我們自己就在研究整車的電子電氣架構(gòu)，甚至會搭建虛擬整車模型進行研究。我們需要對系統(tǒng)有深刻的理解。
通過與客戶（尤其是領(lǐng)先的Tier1和車廠）以及上下游生態(tài)伙伴進行非常深度的交流，大家一起把未來的需求趨勢、當前的痛點理解得非常清楚。通過這樣的方法，雖然有點像摸索前進，但從我們目前的成績來看，這條路是比較成功的。
我們這一代產(chǎn)品，無論是E3650還是今天發(fā)布的E3620，都是在產(chǎn)品尚未正式發(fā)布時就已經(jīng)與車廠進行了深入的聯(lián)合定義?？梢哉f，產(chǎn)品定義剛完成、樣品剛出來，就有客戶基于我們的產(chǎn)品啟動項目開發(fā)。這證明了我們的產(chǎn)品定義是比較成功的。
談座艙：新品主推AI座艙，高階輔助駕駛普及引發(fā)座艙變化
Q：電子電氣架構(gòu)走向中央集成，芯馳是否會針對更高級別的集成（比如走向小SoC的技術(shù)路線）去做進一步延伸，甚至推出類似“艙駕一體”概念的芯片？
張曦桐（MCU產(chǎn)品線總經(jīng)理）：架構(gòu)演進可能有兩個方向：一種是將車身、動力、底盤等大量功能融合成一個大的區(qū)域控制器；另一種是將所有線控底盤功能（制動、轉(zhuǎn)向、懸架、驅(qū)動）和動力系統(tǒng)集成在一起，形成一個強大的底盤/動力域控制器，而區(qū)域控制器相對輕量化。
無論是哪種架構(gòu)，芯馳的E3系列產(chǎn)品都能為這些核心的域控制器提供合適的解決方案。我們在設(shè)計E3產(chǎn)品時，已經(jīng)具備了相當?shù)那罢靶裕嫦虻氖俏磥?到5年的架構(gòu)需求。我們相信，車廠選用E3產(chǎn)品，能夠高效地實現(xiàn)他們下一代架構(gòu)的設(shè)想。我們在設(shè)計產(chǎn)品時，并非閉門造車，而是與中國市場大部分頭部車廠都進行過深入交流，了解他們下一代架構(gòu)的核心需求后才進行設(shè)計的。因此，E3系列產(chǎn)品能夠覆蓋未來整車架構(gòu)中的核心節(jié)點，無論是區(qū)域控制器、線控底盤域，還是未來的運動控制域。
至于中央計算層，我們今年發(fā)布的X10系列，正是面向未來中央計算架構(gòu)中極具競爭力的下一代AI座艙產(chǎn)品。
Q：X10的NPU算力是40TOPS，足夠做艙駕一體嗎？
孫鳴樂（CTO）：X10這款產(chǎn)品的主要定位是AI座艙。其NPU的主要優(yōu)化方向是支持AI大模型在車端的部署。我們做出這個選擇基于兩個考慮：
第一，我們認為AI大模型在車內(nèi)的部署，將是近期（至少未來半年到一年內(nèi)）比艙駕融合更強烈的市場需求。融合主要解決的是成本問題，希望將功能集成以降低硬件成本。而AI大模型部署在車內(nèi)，能夠帶來全新的用戶體驗和產(chǎn)業(yè)變革機會，催生更多創(chuàng)新應(yīng)用，這是一個驅(qū)動增長的重要方向。
第二，X10沒有特別側(cè)重考慮集成輔助駕駛功能的原因在于，輔助駕駛本身變化非?？臁；仡欉^去一年，車廠對輔助駕駛功能的定位發(fā)生了顯著變化，用戶需求也在演進。同時，頭部車企的技術(shù)路線規(guī)劃對整個產(chǎn)業(yè)影響巨大。在這種需求和技術(shù)路線都不穩(wěn)定的情況下，我們貿(mào)然進行集成并非一個好的選擇。
Q：當大模型和多模態(tài)交互真正在車上普及時，對座艙芯片的算力或其他性能要求有多高？40TOPS算力是否仍是一個合理或最優(yōu)的解決方案？
孫鳴樂（CTO）：根據(jù)我們目前對市場的理解，車端部署7B（70億參數(shù)）左右的大模型是一個比較合適的規(guī)模。X10的40 TOPS算力，配合相應(yīng)的內(nèi)存帶寬，能夠很好地滿足運行這類模型的需求。如果端側(cè)需要運行遠超7B規(guī)模的模型，那么部署在云端可能會更合適。
我們希望端側(cè)的7B模型能扮演“車內(nèi)智能管家”的角色，能夠理解用戶指令并執(zhí)行車輛相關(guān)操作，甚至根據(jù)環(huán)境進行規(guī)劃和車輛設(shè)定調(diào)整。我們認為這是7B規(guī)模模型可以勝任的任務(wù)范圍。
Q：為什么芯馳不重點投入輔助駕駛？
孫鳴樂（CTO）：關(guān)于艙駕融合和輔助駕駛投入，正如我之前提到的：
第一，輔助駕駛的需求尚不穩(wěn)定。無論是車廠對輔助駕駛功能的期望，還是用戶的實際需求，都還在快速演變中。
第二，輔助駕駛的技術(shù)路線本身變化也很快。例如，關(guān)于是否需要高精地圖的爭論持續(xù)了幾年；關(guān)于是否需要激光雷達也存在不同意見；前兩年Transformer架構(gòu)流行后，許多技術(shù)都在發(fā)生變化。技術(shù)本身尚未完全穩(wěn)定。
在這種情況下，對于在輔助駕駛領(lǐng)域沒有太多前期積累的芯馳來說，立即大規(guī)模投入并非一個好的選擇。我們應(yīng)發(fā)揮自身在座艙領(lǐng)域的現(xiàn)有優(yōu)勢。我們擁有大量的量產(chǎn)經(jīng)驗，非常了解這個市場，并且有良好的客戶基礎(chǔ)。當前座艙領(lǐng)域最迫切的需求是解決AI大模型上車的問題，我們應(yīng)首先把這個做好。也許未來幾年，當輔助駕駛市場和技術(shù)路線都趨于穩(wěn)定時，我們再考慮推出集成方案或獨立的輔助駕駛芯片都是有可能的，但不是現(xiàn)在。
陳蜀杰（副總裁）：從公司的整體考量來說，大家可以看到輔助駕駛領(lǐng)域競爭已經(jīng)非常激烈，“非常卷”，參與的廠商也很多。對于一家芯片硬件公司而言，要做好輔助駕駛，還需要投入巨大的人力物力進行軟件開發(fā)，包括操作系統(tǒng)等。我們需要從整體市場格局的角度來考慮自身的定位。
相反，大家可以看到，芯馳一直在走自己的路：
扎扎實實地把座艙做到頂尖水平。在座艙領(lǐng)域，我們目前已有超過五十款量產(chǎn)上車車型，這在行業(yè)內(nèi)是領(lǐng)先的。對于高端車規(guī)MCU，我們沒有參與低端市場的價格戰(zhàn)，而是直接定位在技術(shù)要求非常高的高端市場，這樣才能保證我們的技術(shù)領(lǐng)先性和合理的利潤空間。我們認為這種扎扎實實、基于實際出貨量和客戶選擇的發(fā)展路徑，比僅僅講述宏大的故事更為重要。這是一個企業(yè)的戰(zhàn)略選擇問題。對于別人現(xiàn)在投入做輔助駕駛，我們并不羨慕。核心是把我們選擇的事情做成功，這點最重要。
Q ：座艙領(lǐng)域有什么明顯的變化和趨勢嗎？
孫鳴樂（CTO）：我們看到了一個明顯的需求變化，是來自于輔助駕駛系統(tǒng)對座艙功能的影響。隨著高階輔助駕駛功能的滲透率越來越高，在座艙內(nèi)部進行“環(huán)境現(xiàn)實（Surrounding Reality, SR）”渲染的需求變得越來越普遍。
這意味著，座艙系統(tǒng)需要將輔助駕駛系統(tǒng)感知到的周圍環(huán)境信息（例如，本車位置、周圍車輛、行人、自行車、車道線、導航路徑指引等）實時地、逼真地渲染出來，并顯示在儀表盤、中控大屏或者HUD（抬頭顯示）上。目前，至少在儀表端，顯示本車及周邊車輛、變道提示等是最基本的需求；而在中控屏上，許多高階輔助駕駛系統(tǒng)會要求渲染出非常精細的周圍環(huán)境，包括檢測到的行人、自行車等各種目標。
這個渲染任務(wù)通常是在座艙域完成的，它導致了對座艙SoC的CPU，特別是GPU（圖形處理器）的計算能力和圖形處理性能提出了更高的要求，會比以前單純的信息娛樂系統(tǒng)需求高很多。
談趨勢：艙駕一體成本可能不降反升，Chiplet應(yīng)用大算力芯片
Q：如何看待“艙駕一體”？
孫鳴樂（CTO）：一個是我剛才講到的，就是輔助駕駛的需求和技術(shù)路線不是很確定，另外它和座艙的迭代速度也不一樣。
單純拋開市場因素，從技術(shù)角度看融合。合在一起的好處是可以共享一些資源，比如內(nèi)存、接口等，這樣理論上可以節(jié)省一些成本。
但是合在一起也面臨諸多挑戰(zhàn)。一個挑戰(zhàn)在于，如何避免共享資源帶來的安全風險。座艙和輔助駕駛的安全等級（ASIL）是不同的。雖然可以通過例如ASIL D級別的Hypervisor來運行兩個不同安全等級的系統(tǒng)，但這會使得整個系統(tǒng)設(shè)計比原來分離式方案更為復(fù)雜。原本各自獨立的系統(tǒng)，融合后就需要承擔集成帶來的額外復(fù)雜性和需要考慮的安全隔離問題。
另外，從大的邏輯上看，最終座艙和輔助駕駛都屬于高性能計算的范疇。從計算資源通用性的角度講，如果未來某一天計算資源極其充裕，那么在上面部署座艙或輔助駕駛應(yīng)用確實是可行的。但目前狀況還沒到那一步?，F(xiàn)在你問任何做輔助駕駛的，他通常不會覺得芯片資源很豐富，反而覺得不夠用；做座艙的也常常覺得資源緊張。那么，要把兩者拼在一起，需要做多大的芯片才能讓雙方都覺得資源“夠用”？這就回到了之前講的問題：當需求和技術(shù)路線都未完全確定，大家還在以不同方式快速迭代時，強行融合就會遇到很多挑戰(zhàn)。
這些挑戰(zhàn)從技術(shù)層面講并非不能實現(xiàn)，只是目前可能需要付出的代價有點大。大廠在探索實踐，這對行業(yè)發(fā)展是好事。但對于芯馳而言，立即將此作為主要方向去實施，是有些挑戰(zhàn)的。
Q：“艙駕一體”成本不會下降反而會上升？
孫鳴樂（CTO）：有這個可能。你可以這樣理解：所有的研發(fā)成本最終都要分攤到每一臺量產(chǎn)設(shè)備上。如果艙駕一體方案主要應(yīng)用在一些高端車型上，或者在整個市場中的滲透率不高，那么其量產(chǎn)規(guī)模就不會很大。在這種情況下，高昂的研發(fā)費用分攤到有限的量產(chǎn)數(shù)量上，單位成本就可能相對較高。雖然硬件的BOM成本可能有所降低，但加上研發(fā)成本攤銷后，最終的總成本可能并不便宜。
Q：X10如何實現(xiàn)艙泊一體？
孫鳴樂（CTO）：對X10來說，如果涉及泊車功能，采用外掛MCU的方式可能會更常見。原因有幾個：第一，芯馳自家的MCU產(chǎn)品線在座艙域的應(yīng)用越來越廣泛，市場份額在提升。我們在X9量產(chǎn)時，可能還沒有非常適合搭配X9的座艙MCU；但到X10量產(chǎn)的時候，我們在座艙周邊MCU市場應(yīng)該已經(jīng)有了較大的份額，很多方案會比較成熟。我們現(xiàn)在已經(jīng)在好幾個車廠的座艙項目中出貨MCU了。這種情況下，自然的方案選擇就是在MCU端實現(xiàn)泊車等功能，我們的產(chǎn)品和方案都會比較成熟。
第二，我覺得對于X10這個級別的SoC來說，艙泊一體可能并不是一個特別重要的核心功能。通常搭配X10這種規(guī)格處理器的車型，其輔助駕駛系統(tǒng)本身也不會太弱。在這種情況下，泊車功能一般會在輔助駕駛域控制器中完成，而不會放在座艙SoC（X10）上來實現(xiàn)。雖然X10拿來做艙泊一體技術(shù)上沒問題，但我并不認為大部分客戶會選擇這樣做。
Q： X10如何平衡性能與成本之間的關(guān)系？是否考慮引入Chiplet技術(shù)來降低成本？
孫鳴樂（CTO）：我們沒有在X10這款芯片上使用Chiplet技術(shù)，仍然是單Die（Monolithic）設(shè)計。雖然X10的算力已經(jīng)很大，但得益于采用了相對先進的4納米工藝，其晶體管密度和功耗控制都比較好。我們評估認為，在單芯片上就能夠很好地實現(xiàn)所需的功能和性能，目前沒有必要引入Chiplet。采用Chiplet會帶來額外的封裝復(fù)雜度和潛在成本增加，我們考慮過不同的方案，目前看來單芯片是更合適的選擇。
談優(yōu)勢： 平臺化加速量產(chǎn)，本土量產(chǎn)鋪墊海外
Q：芯馳的效率優(yōu)勢如何實現(xiàn)？
孫鳴樂（CTO）：我覺得在SoC領(lǐng)域，我們的平臺化做得非常好。在芯馳X9這個產(chǎn)品系列上，我們用一套核心的軟件和硬件架構(gòu)，覆蓋了從10K DMIPS到100K DMIPS的性能范圍，提供了六七個不同的產(chǎn)品型號，客戶可以根據(jù)具體規(guī)格需求來選擇。相比之下，有些廠商單個產(chǎn)品系列內(nèi)通常沒有這么大的性能跨度。
在MCU領(lǐng)域，我覺得平臺化和系列化是所有主流MCU廠商（包括國際大廠）通用的做法，這方面我們與大家類似。
但是，芯馳的快速量產(chǎn)優(yōu)勢，除了平臺化帶來的兼容性和效率提升外，更多是來自于我們與客戶進行的更深入、更早期的互動。我們會在芯片定義階段，就與客戶一起商討和規(guī)劃各項功能。在軟件實現(xiàn)過程中，會與生態(tài)伙伴和客戶共同進行方案的開發(fā)和驗證。這樣，當芯片樣品出來的時候，我們就已經(jīng)有了一個相對穩(wěn)定和成熟的軟件基線（baseline）。再配合我們完善的硬件參考設(shè)計，使得量產(chǎn)過程能夠非?？?。
相比之下，一些國際大廠在國內(nèi)市場，這種深度的早期合作可能做得比較少。他們可能在國外與其全球的核心客戶有類似的配合，但那些客戶的開發(fā)周期通常比較長。因此，相對而言，我們的整體開發(fā)和量產(chǎn)速度會快很多。
陳蜀杰（副總裁）：平臺化的設(shè)計，是當前車廠提高效率的一個主流趨勢和選擇。例如，當車廠車型不多時，可能一個車型就做一套獨立的系統(tǒng)設(shè)計。但現(xiàn)在車廠車型非常多，他們通常會構(gòu)建幾個核心平臺（比如高端平臺、中端平臺），基于這些平臺通過差異化配置衍生出多種車型。一個平臺可能對應(yīng)十幾個甚至更多的車型。
因此，車廠在選擇一個供應(yīng)商作為其平臺化開發(fā)的基礎(chǔ)時，對其產(chǎn)品的質(zhì)量、技術(shù)和可靠性要求非常高。芯馳能夠被眾多車廠選為平臺化設(shè)計的基礎(chǔ)，這本身就考驗并證明了我們的技術(shù)能力和產(chǎn)品實力。
Q：我們看到車展前期芯馳發(fā)布了與博世的合作，采用了博世的CAN 技術(shù)，這是一種高傳輸速率、高可靠性的通信協(xié)議。我們想了解，芯馳采用了CAN 的MCU，大概會用在哪些汽車系統(tǒng)上面？或者說，芯馳是如何考慮MCU與這種高速傳輸技術(shù)的結(jié)合的？
張曦桐（MCU產(chǎn)品線總經(jīng)理）：我們與博世的合作，除了CAN XL，還包括集成了最新的GTM（通用定時器模塊）4.1版本。這兩項技術(shù)，我們都會率先在今天發(fā)布的E3620系列產(chǎn)品上應(yīng)用。
具體來說，我們今天發(fā)布的E3620P型號，主要針對的是像電驅(qū)和動力總成系統(tǒng)。這些系統(tǒng)未來也在走向融合，形成域控制器。以前可能是“三合一”電驅(qū)，或者一個單獨的電機控制器，未來可能會發(fā)展成“八合一”甚至更多功能的動力域控制器。我們在E3620P上集成CAN XL和GTM 4.1，正是面向未來動力域的大融合趨勢。
當動力域融合了更多功能后（例如，有時會并入底盤的部分功能，或者VCU整車控制器等），系統(tǒng)內(nèi)部就需要更高的通信速率。CAN XL技術(shù)正是為此而生，在車身、動力、底盤系統(tǒng)中都有應(yīng)用潛力。而GTM 4.1則有助于提升電驅(qū)控制的精度和效率。
因此，我們目前規(guī)劃率先將這兩項技術(shù)應(yīng)用在E3620系列，特別是面向動力域的型號。后續(xù)會根據(jù)整個市場的需求情況，考慮是否在其他產(chǎn)品系列中也進行標配。不過，對于功能更復(fù)雜、集成度更高的域控制器，它們可能因為需要更高的帶寬而直接采用百兆甚至千兆以太網(wǎng)。所以我們覺得，CAN XL技術(shù)在E3620P這類有規(guī)?；瘧?yīng)用需求的平臺上更有價值。
Q：芯馳出海有什么樣的競爭優(yōu)勢？
孫鳴樂（CTO）：我們在海外市場仍然處于相對比較早期的拓展階段。從優(yōu)勢的角度來看，我認為有幾點：
第一，我們依托于一個非常龐大且快速發(fā)展的中國市場。中國的整個汽車行業(yè)，尤其是在新能源、智能化（包括座艙、AI等）方面的發(fā)展速度，比許多國外市場要快很多。我們的很多新產(chǎn)品，首先在中國市場經(jīng)過了大量車企的驗證和應(yīng)用，用過之后就變成了一個已經(jīng)是量產(chǎn)成熟的產(chǎn)品。
第二，對于海外的客戶（車企）來說，當他們看到一款產(chǎn)品已經(jīng)在中國市場（包括他們自己的在華合資品牌）被廣泛使用并且證明是穩(wěn)定可靠的，他們采用這款產(chǎn)品的風險就會小很多。海外企業(yè)通常對風險控制得比較嚴格，非?？粗毓?yīng)商產(chǎn)品的量產(chǎn)穩(wěn)定性和質(zhì)量記錄。我們在中國市場的大量出貨基礎(chǔ)，以及快速發(fā)展的行業(yè)環(huán)境，使得我們的產(chǎn)品質(zhì)量和整體解決方案（Total Solution）得到了充分驗證。
第三，當海外企業(yè)與我們溝通時，他們會發(fā)現(xiàn)我們的解決方案在技術(shù)上可能比他們現(xiàn)有供應(yīng)鏈體系中的方案更領(lǐng)先（因為我們緊跟中國市場的快速迭代），同時又是一個經(jīng)過驗證的、穩(wěn)定可靠的選擇。這對于他們來說，可能比在其原有的供應(yīng)鏈體系內(nèi)從頭開始開發(fā)一個新方案要更快、更有吸引力。
另外，從全球化的角度講，現(xiàn)在大家都希望在全球范圍內(nèi)尋找最好的解決方案。我們對自己當前解決方案的綜合競爭力，包括技術(shù)領(lǐng)先性、成本效益以及整體方案的穩(wěn)定性、可靠性等方面，還是比較有信心的。
我們做出在德國、日本等地設(shè)立辦公室的安排，也不是單純的決策，而是在此之前已經(jīng)與歐洲、日本的很多客戶進行了非常深入的溝通，確認他們確實有這樣的需求。
熱門跟貼