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提問:為什么寫或者是發(fā)文字信息相對容易,而與人面對面交流很難,最難的是打電話,或者是語音,其中的原因是什么?

這個(gè)有點(diǎn)激活了我之前拍65集視頻的創(chuàng)傷性經(jīng)歷,65集是怎么拍出來的?

攝影師在對面加一個(gè)攝像機(jī),然后我要對空說話,真的是非常焦慮。 然后他們想辦法,有時(shí)候也搞幾個(gè)人在這里坐著,這樣子緊張的情況就要稍微好一點(diǎn)。

大家可能還記得第一集就是請了兩位老師來向我提問,他們兩個(gè)實(shí)際上是我的治療師,是為了緩解我的焦慮。

所以你這樣的情況,打電話或者是語音,對面沒有客體,所以這會(huì)激活你面對自己的焦慮,或者會(huì)激活你早年因?yàn)榭腕w關(guān)系失控的焦慮。

對,這個(gè)都是有可能的。但是你這個(gè)順序跟我的體驗(yàn)有點(diǎn)不一樣,好像有點(diǎn)相反的味道。

寫或者發(fā)文字對面沒有人,差不多也是對空,你覺得相對容易,可能大家都覺得容易,因?yàn)闆]有被別人看著的那種焦慮。

而且文字我可以每一個(gè)字都琢磨,在我琢磨到完全沒有問題的時(shí)候,我再發(fā)出去,全部都在控制住,所以焦慮程度最低,可以很好地理解。

還有你說與沒有面對面的交流,面對面交流很難,這個(gè)讓我覺得有一點(diǎn)點(diǎn)難以理解,一方面因?yàn)槲夷欠N目中無人的,另外一個(gè)意思就是面前沒有人的那種焦慮,創(chuàng)傷實(shí)在太大了。所以如果有一個(gè)人跟我說話,我覺得對我有療愈作用。

我現(xiàn)在也是雖然是隔空對著你們,但是我面前對著的是一個(gè)非人的物體,就是一個(gè)iPad,我能夠看到自己,焦慮程度也會(huì)降低很多。

但是我如果面對人的話,我基本上沒有什么焦慮,能夠比較好地打交道,我就在想你為什么會(huì)面對人的時(shí)候會(huì)有焦慮。

有一個(gè)解釋,有可能跟你的自戀有關(guān)系。因?yàn)槟阍诿鎸@個(gè)人的時(shí)候,你自戀性地想通過你跟他的交流來改變他,征服他,讓他膜拜你,或者是把你的思想灌輸?shù)剿哪X子里邊。

但是現(xiàn)實(shí)層面的那個(gè)你,也就是意識(shí)層面那個(gè)你,就會(huì)覺得這很難,這不是一個(gè)可以在短時(shí)間里達(dá)到的目的,甚至?xí)?dǎo)致人反感,甚至是對方也想對你做同樣的事情。

所以你就開始退縮,你認(rèn)為你感覺到的這個(gè)事情的難,并不是普通地跟那個(gè)人隨便聊一下這個(gè)家長里短的難度,而是你在思想上征服他的難度。

這個(gè)我不知道講清楚沒有,那意思就是你改變一下認(rèn)知,我只不過就跟他聊聊天而已,肯定就不難了,對不對?但是潛意識(shí)里面你可能是想在精神上強(qiáng)奸他。

好,這個(gè)問題我們就說到這。

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提問:曾老師,可以講講防御方面的內(nèi)容嗎?

我在之前的課程中講了好多與防御關(guān)系的東西。 所以在這里我就不再重復(fù),那些我自己都可能會(huì)講的有點(diǎn)惡心了。

但是我講一個(gè)好玩的東西,我們以前講了很多的關(guān)于壓抑的事情,壓抑是弗洛伊德發(fā)現(xiàn)的人類的第一個(gè)防御機(jī)制。

而且我們有搞精神分析的同行,曾經(jīng)說過這個(gè)世界上可能只有一種防御機(jī)制,就是壓抑。

還有一種說法就是萬病源于壓抑。

但是現(xiàn)在精神分析慢慢把壓抑這個(gè)事情搞得更加清楚了之后,發(fā)現(xiàn)我們以后可以不使用壓抑這個(gè)詞了,我們使用什么呢?

使用解離。

那為了幫助大家分清楚它們,需要分別說一下它們這兩個(gè)詞的英文是什么。

壓抑就是depression,解離就是dissociation,意思是“去關(guān)聯(lián)”,就是兩個(gè)分開了,不在一起了。

舉一個(gè)例子,我們說心理壓抑的時(shí)候我們現(xiàn)在不會(huì)把它理解為把與性有關(guān)的沖動(dòng)整體地打包壓抑到潛意識(shí)水平,而是理解為我們把與性有關(guān)系的都切割成一塊,把它丟到另外一個(gè)意識(shí)里面去了。

也就是說,比如說我是隔壁老王,如果我很早就對性沒興趣,比如有一些男性可能40歲之后,像弗洛伊德這種人,就對性沒有興趣了,以前我們認(rèn)為是整體打包壓下去了,對不對?

現(xiàn)在我們是認(rèn)為把它的丟給了老王二號(hào),也是老王,但是他是另外一個(gè)老王,這就是解離的意思。

解離單獨(dú)的定義是把意識(shí)分成不同的塊,我們在中級班講過好幾次這樣的例子。

一個(gè)人他學(xué)什么東西,比如英語,他可能學(xué)了20年,字母的順序都背不下來,這真的是有點(diǎn)夸張,而且因?yàn)樗绣X,他花很多心思學(xué),但是他就是26個(gè)字母都學(xué)不會(huì)。

我們會(huì)認(rèn)為學(xué)英語這個(gè)行為,就是不斷地上課啊、請老師,這個(gè)行為是一個(gè)他做的;然后儲(chǔ)存他學(xué)的那些內(nèi)容的是另外一個(gè)他做的,就是另外一個(gè)意識(shí)。

所以你讓他把26個(gè)字母按順序背下來的時(shí)候,是學(xué)英語的他在背,所以記不起來。

而儲(chǔ)存26個(gè)字母或者其他的單詞句子的他,是處于沉睡狀態(tài),他只負(fù)責(zé)儲(chǔ)存,不負(fù)責(zé)輸出,所以就導(dǎo)致了這種狀況。

一個(gè)非常好玩的事情就是:有沒有什么辦法把兩個(gè)我打通?就是“去解離”,然后他一夜之間就變成能夠說一口流利的英語的這樣一個(gè)人。

我們現(xiàn)在知道有兩種可能性,一種他遇到了人販子,在背后趁他不注意的時(shí)候,打了他一棒子,然后這兩個(gè)意識(shí)之間的屏障就被打碎了,他就開始可以流利地把以前學(xué)到的這些東西說出來,這就是去解離。

還有一種就是死,就是死之前有可能會(huì)有一次,我們現(xiàn)在還沒有辦法理解的整合,他可能在彌留之際,滿嘴的英語,這個(gè)真的是有類似的例子。

你說的打醒了就是這樣子,對,瀕死體驗(yàn)。有一個(gè)人他會(huì)很多很多的外語,他在死之前平時(shí)那些他講的并不流利的外語,開始能夠非常流利地說出來。

為什么他清醒的時(shí)候講不出來,是因?yàn)樗彩腔〞r(shí)間學(xué)了那些東西的,但是學(xué)之后儲(chǔ)存到另外一個(gè)意識(shí)方里面,而死的時(shí)候,這種一時(shí)之間的屏障被打破,所以他可以在彌留之際的時(shí)候,比較流利地把它說出來。

當(dāng)然你說精神分析能不能搞定這個(gè)事情?不知道。

至少是我沒有試過,我對某一個(gè)人他這種高度的壓抑也做過很多的工作,會(huì)有一些效果,但是不太可能出現(xiàn),我剛才說的那兩種極端情況下所出現(xiàn)的戲劇性的效果。

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因?yàn)榫穹治?,就是這樣一門學(xué)問,就是解除壓抑或者解除解離這樣一門學(xué)問。

比如有一個(gè)人他接觸了精神分析之后,他從一個(gè)非常死板抑郁嚴(yán)肅的這樣一個(gè)人變成一個(gè)幽默的人。那么以前的說法,我們把他壓抑的幽默感激活了。

現(xiàn)在的說法就是我們把他幽默的那一部分意識(shí),喚起了,然后他開始變得幽默或者是變得靈活,這是對壓抑的一個(gè)補(bǔ)充。

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提問:目前在體制內(nèi)收入能夠維持體面,學(xué)了6年心理學(xué),3年精分,打算從業(yè)。目前有兩個(gè)問題,一個(gè)是擔(dān)心自己是因?yàn)樘颖荏w制內(nèi)的空虛而選擇投入精分。第二是怕投入精分之后還會(huì)重復(fù)厭煩工作。

首先來回答第一個(gè)問題。

為什么不可以逃避呢?體制內(nèi)的確是很無聊,然后精分很好玩。

我實(shí)際上也是逃入精神分析的,為什么呢?因?yàn)槲疑系氖轻t(yī)學(xué)院,然后對學(xué)醫(yī)既沒有興趣,也沒有天賦,就是學(xué)得一塌糊涂。幸好有一個(gè)精神科救命,就是精神科會(huì)有一些更多的人文的方面的東西。所以我主動(dòng)要求分到精神病院。然后只要是搞精神科的,比較喜歡人文這部分的人都會(huì)喜歡精神分析,然后就搞精神分析。

所以這是典型的逃跑,我覺得真的是逃到了一個(gè)讓我覺得能夠有自由、能夠很開心的這樣一個(gè)位置。

逃跑不是一件令人羞恥的事情。

比如說有一些地方環(huán)境不好,空氣污染,或者是周圍的人際關(guān)系、地域的文化讓我不舒服,當(dāng)然就可以逃跑。

我懷疑當(dāng)我們逃離某一個(gè)體制的時(shí)候,如果有太多的內(nèi)疚感,或者是對自己有圣人般的要求,就需要在某個(gè)地方扎根,一輩子要忠心這個(gè)的話,可能最底層,是激活了逃離自己的家庭的之后的內(nèi)疚感

就是這個(gè)事情不足以讓你有內(nèi)疚感,或者是讓你覺得羞恥等等,但是如果它有延伸的意義的時(shí)候,就會(huì)有。

然后,第二是怕投入精分之后還會(huì)重復(fù)厭煩工作。這個(gè)可能性相當(dāng)高,因?yàn)檫@里面也有因果倒置。

不是因?yàn)槟阕鍪裁词虑闀r(shí)間長了或者這個(gè)事情本身無聊,你需要逃,你覺得厭煩,而是你隔一段時(shí)間需要重復(fù)一次厭煩的感覺。

而到底是厭煩賺錢還是厭煩人際關(guān)系,還是厭煩體制還是厭煩微信里的一些胡說八道,這個(gè)并不重要,重要的是要重復(fù)體驗(yàn)厭煩。

我給你做一個(gè)解釋,為什么有時(shí)候我們覺得厭煩的時(shí)候,會(huì)有某種優(yōu)越感。

首先我們總是想跟一個(gè)東西比如說精分或者是某種職業(yè)親近,它實(shí)際上是會(huì)被我們擬人化的,也就是跟精神分析或者某一個(gè)職業(yè)親近,是和跟某一個(gè)人親近是一樣的。

如果在我們早年的經(jīng)歷中間,感覺到我想跟某一個(gè)人親近的時(shí)候,對方如果厭煩我的話,我會(huì)有屈辱感。 所以在成年之后,最好的辦法就是我內(nèi)心里面越想親近什么,我越表現(xiàn)出厭煩。

這就顯得自己處于主動(dòng)的位置,這實(shí)際上是在修復(fù)童年自己被厭煩的創(chuàng)傷。這個(gè)解釋聽起來會(huì)有點(diǎn)傷感。

厭煩可能也是對性和愛的防御。

因?yàn)槲胰绻麑δ骋粋€(gè)東西感到特別的有興趣的話,會(huì)讓別人說我墮落,我就是貪圖安逸。

比如以我的人格和我的智力水平搞精神分析是恰當(dāng)?shù)?,搞不了我同學(xué)他們搞的生物化學(xué)、內(nèi)科外科那些東西,我一聽就頭都炸了。

但是搞精神分析我覺得還可以,就是我的智力低到只能夠搞精神分析,但是有人說搞精神分析必須要高智商,這我就不管了。

我在這里面會(huì)覺得很享受,但是如果我覺得享受是一種道德上面的墮落的話,我就會(huì)自然而然生出對精神分析的厭煩。

這個(gè)解釋適合所有的職業(yè)厭倦。

還做過一個(gè)解釋,這個(gè)解釋也會(huì)讓人覺得更加傷感。

從大背景上來說,我們對某一個(gè)職業(yè)厭倦,或者是學(xué)生對學(xué)習(xí)的厭倦,一個(gè)在婚姻中間的人對婚姻的厭倦,有可能是厭世的一部分。

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提問:如何幫助孩子力比多和攻擊性的釋放,和更好地心智化?

我想這是你作為媽媽來問這個(gè)問題的。

我想回答的第一個(gè)非常重要的一點(diǎn)就是,這個(gè)事情你已經(jīng)幫不了忙了。

如果孩子有一些利比多和攻擊性的釋放方面的壓抑,以及如果他有心智化方面的不足的話,這個(gè)跟你是有密切的關(guān)系的。再次請恕我直言。

而與心理有關(guān)系的問題,解鈴不能是系鈴人。

就是這個(gè)問題如果是你親自制造的,然后又是你親自來解決的話,我個(gè)人認(rèn)為你太自戀了,先把跟孩子的關(guān)系導(dǎo)致了什么問題,然后你又親手解決它,只有上帝才能夠干這種事情。

而且我不認(rèn)為一個(gè)做媽媽的,對孩子的這些評估是客觀的,我見過很多的媽媽對孩子的評估就是非常不客觀。

要么就是對孩子的問題視而不見,就是評估遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于客觀,低于專業(yè)人員所評估的嚴(yán)重程度。更常見的就是媽媽把孩子的問題想得更多,就是評估的更高。

比如我見到好多孩子,被媽媽爸爸帶過來,我跟孩子一談,我真的覺得這個(gè)孩子完全沒問題,至少是比我健康。

但是父母親已經(jīng)覺得他一塌糊涂了,所以這個(gè)事情我不會(huì)認(rèn)為你對他的評估是正確的。

在你對他的比較低的評估所導(dǎo)致的你的內(nèi)疚感和他的問題之間,也有一個(gè)我們反復(fù)說過的因果倒置。

并不是因?yàn)槟惆阉銐牧?,所以你現(xiàn)在內(nèi)疚,而是你需要內(nèi)疚,所以你夸大了他的問題。

這個(gè)話你仔細(xì)聽一聽,仔細(xì)想一想,如果有問題的話,我堅(jiān)信還是要讓專業(yè)人員來處理。

再說一遍,剛才說過那句話,在我們這個(gè)領(lǐng)域里面,解鈴絕不能系鈴,我們講過很多這樣的例子。

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最典型的例子就是一個(gè)媽媽是屬于數(shù)學(xué)考120分的人,就是高考數(shù)學(xué)考120分,這就基本上不是人那個(gè)級別,那是神級別的人。

反正我一看到這種人,我自以為數(shù)學(xué)還可以的,我也立即覺得在她面前啥都不是,就是數(shù)學(xué)能力完全被閹割的那種感覺,她能夠可能感覺到血肉模糊。

這位媽媽是上我的中級班的課程的學(xué)員,我就講到另外一個(gè)120分的高考數(shù)學(xué)成績的爸爸,他的孩子是如何數(shù)學(xué)成績差的,然后這個(gè)媽媽當(dāng)時(shí)就跟我說,曾老師我聽你這樣說的時(shí)候,我背上都出汗了,因?yàn)槲揖褪沁@樣一個(gè)媽媽。

她的兒子的數(shù)學(xué)成績一塌糊涂,你可以想象這樣一個(gè)媽媽在意識(shí)層面是多么想自己的孩子能夠重塑自己的輝煌。

就是我數(shù)學(xué)120分,我兒子也應(yīng)該120分,如果有150分的話,最好是150分。

但是他兒子從小就數(shù)學(xué)成績不好,初中數(shù)學(xué)成績也不好,高考數(shù)學(xué)成績也不好。最后她兒子去美國讀大學(xué),在美國大學(xué)里面數(shù)學(xué)成績是步步高升。

從c-到c+,然后b-一直到a+畢業(yè),就是因?yàn)樗撾x了媽媽的那個(gè)劍氣的范圍,也就是媽媽的那個(gè)120分的劍氣沖天那種感覺。

然后在這種情況下,他可以讓自己的各種能力就起來了。

所以我強(qiáng)烈建議就是當(dāng)你作為爸爸或者媽媽感覺到孩子有問題的時(shí)候,你第一要做的就是在與孩子有問題的方面脫離接觸。

比如說有的爸爸媽媽反復(fù)跟孩子輔導(dǎo)作業(yè),把學(xué)業(yè)成績看的比啥事情都重要。

在這種情況下,孩子的成績?nèi)绻€是一塌糊涂的話,作為精神分析師,首先要建議的就是以后所有的與孩子學(xué)習(xí)有關(guān)系的事情,你們都要保持距離。

把這個(gè)事情交給其他的人來辦,比如說請家教諸如此類的,這是一個(gè)不可動(dòng)搖的原則。除非你通過精神分析把自己潛意識(shí)搞得很清楚了,然后你再跟孩子打交道的時(shí)候可能會(huì)有分寸一點(diǎn)。

但是也有可能情況是另外一種,你把自己搞清楚,把自己的潛意識(shí)搞清楚了之后,你就真的非常不愿意輔導(dǎo)孩子的作業(yè)了。

因?yàn)槟闩c其說是在輔導(dǎo)他的作業(yè),不如說在閹割他的所有與學(xué)習(xí)有關(guān)的功能,這方面的教訓(xùn)血淋淋的,可以講幾天幾夜,都講不完。

所以我就此打住,就是就算開了一個(gè)頭。

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