來(lái)源：環(huán)球網(wǎng)

【環(huán)球網(wǎng)報(bào)道 記者 文雯】在世界讀書(shū)日即將到來(lái)之際，著名語(yǔ)文教育家、人教版語(yǔ)文教材主編顧之川接受環(huán)球網(wǎng)專(zhuān)訪(fǎng)，深度闡釋其扎根中原文化的語(yǔ)文教育理念，解析數(shù)字時(shí)代語(yǔ)文教育的“新工具論”，并分享對(duì)經(jīng)典文本教學(xué)、閱讀人生的深刻思考。

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環(huán)球網(wǎng)：您曾提到“河南商水的泥土氣息滋養(yǎng)了我的語(yǔ)文情懷”，作為從豫東平原走出的學(xué)者，地域文化中的哪些特質(zhì)塑造了您對(duì)語(yǔ)文教育的獨(dú)特認(rèn)知？這種鄉(xiāng)土根脈是否影響您的教育理念？

顧之川：我是河南商水人，在老家當(dāng)過(guò)中學(xué)語(yǔ)文教師。家鄉(xiāng)的泥土氣息滋養(yǎng)了我的語(yǔ)文情懷，中原文化在我身上打上了深刻烙印。河南之于中國(guó)，代表著中國(guó)之于世界。中國(guó)人的優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)在河南人身上都有著集中體現(xiàn)。比如，老子、莊子、韓非、程顥、程頤、馮友蘭等的善于思考，杜甫的憂(yōu)國(guó)憂(yōu)民，陳勝、吳廣“王侯將相寧有種乎”體現(xiàn)出的敢想敢干，岳飛、楊靖宇、吉鴻昌的報(bào)國(guó)情懷，紅旗渠的艱苦奮斗，朱婷的頑強(qiáng)拼搏，等等。河南人能做事，肯吃苦，善忍耐，但又低調(diào)，不張揚(yáng)，不愛(ài)折騰，順其自然，聽(tīng)天由命，信奉天時(shí)地利人和，批判性和闖勁不足。地域文化中的這些精神特質(zhì)、鄉(xiāng)土根脈決定了我的人生選擇，也影響著我的教育理念。比如，我是學(xué)古漢語(yǔ)的，碩士是訓(xùn)詁學(xué)，博士是古代白話(huà)。在語(yǔ)文教育上，比較強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)，注重實(shí)際，但對(duì)外來(lái)的東西相對(duì)反應(yīng)遲鈍。阿Q說(shuō)“從來(lái)如此就對(duì)么”，我說(shuō)“新的就好么”。相信出水才見(jiàn)兩腿泥，相信語(yǔ)文學(xué)習(xí)要靠多讀多寫(xiě)，熟能生巧，功到自然成。好的、成功的教育，應(yīng)該給學(xué)生點(diǎn)亮心燈，喚醒心靈，激發(fā)好奇心、想象力和探究欲，培養(yǎng)關(guān)鍵能力、學(xué)科素養(yǎng)、思維品質(zhì)。

環(huán)球網(wǎng)：您提出“語(yǔ)文教育應(yīng)回歸工具性本質(zhì)，同時(shí)注重人文精神滲透”。在當(dāng)前AI技術(shù)沖擊語(yǔ)言教育的背景下，您認(rèn)為如何構(gòu)建數(shù)字時(shí)代的“新工具論”？

顧之川：我有一本《語(yǔ)文工具論》，主要講語(yǔ)文教育工具性與人文性的關(guān)系問(wèn)題。語(yǔ)文課是工具課、基礎(chǔ)課，也是綜合素養(yǎng)課。語(yǔ)文里有文學(xué)，有文化，有百科知識(shí)，但最關(guān)鍵的是語(yǔ)言文字，讓學(xué)生熟練運(yùn)用國(guó)家通用語(yǔ)言文字，這是一個(gè)人生活、學(xué)習(xí)、工作中交際交往交流的工具，伴隨終生。語(yǔ)文在育人上有著先天優(yōu)勢(shì)，因?yàn)?a class="keyword-search" >語(yǔ)文課學(xué)的多是名家名篇，與古今大師對(duì)話(huà)，與中外精英交流，近朱者赤，腹有詩(shī)書(shū)氣自華。為什么語(yǔ)文教育界大家名師長(zhǎng)壽的那么多？比如，葉圣陶、呂叔湘、袁瑢、斯霞、歐陽(yáng)代娜都是94歲，陸靜山、段力佩96歲，張中行、蔣仲仁、沈蘅仲、盧元97歲，鐘為永98歲，曾仲珊100歲，徐中玉、張傳宗101歲，林煒彤105歲，周有光111歲；健在的老一輩語(yǔ)文教育家中，于漪96歲，田本娜97歲，劉國(guó)正99歲。所謂仁者壽，他們無(wú)不得益于語(yǔ)文。

至于說(shuō)AI技術(shù)對(duì)語(yǔ)文教育的影響，我比較樂(lè)觀(guān)，不認(rèn)為是沖擊，反而認(rèn)為是好事，是大好事，能夠幫助我們從煩瑣事務(wù)中解脫出來(lái)，用于更深入的讀書(shū)、思考、寫(xiě)作、創(chuàng)造。AI技術(shù)可以幫助瀏覽文獻(xiàn)、搜集資料、統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)、啟迪思路、潤(rùn)色語(yǔ)言等，但畢竟是機(jī)器，代替不了人的創(chuàng)造性活動(dòng)，至少目前還代替不了。AI技術(shù)再怎么神通廣大，也是人賦予的。教師不必?fù)?dān)心被機(jī)器人搶飯碗，因?yàn)榻處熓庆`魂的工程師，專(zhuān)注于學(xué)生的心靈、智慧和感情，這恰恰是AI技術(shù)的短板。語(yǔ)文教育工作者應(yīng)該熱烈擁抱它，盡快掌握數(shù)字時(shí)代這一“新工具”，為我所用。一旦掌握了，用熟練了，就會(huì)給你插上了一雙翅膀，幫助你飛得更高更遠(yuǎn)。

環(huán)球網(wǎng)：作為人教版語(yǔ)文教材主編，您在選文時(shí)采用怎樣的方法？這種設(shè)計(jì)理念在《中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育》叢書(shū)中有何體現(xiàn)？

顧之川：我從1994年加入人民教育出版社，主編過(guò)十多套中學(xué)語(yǔ)文教材。編語(yǔ)文教材，最重要、最關(guān)鍵的就是選文。從某種程度上說(shuō)，文章選得好，教材也就成功了一半。葉圣陶先生說(shuō)，語(yǔ)文教材的選文，決不能“撿到籃里就是菜”，取決于編者的衡文眼光和語(yǔ)文水平。教材有特定的讀者，選文至少要做到三點(diǎn)：一是思想內(nèi)容正確，符合立德樹(shù)人要求；二是語(yǔ)言文字規(guī)范，三是適合教學(xué)，考慮到不同年級(jí)學(xué)生的不同特點(diǎn)和需求。這些編選理念，也貫徹到我主編的《中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育》叢書(shū)（外語(yǔ)教學(xué)與研究出版社）中。比如，根據(jù)目標(biāo)讀者的年齡身心特點(diǎn)，選文突出傳統(tǒng)文化的經(jīng)典性，另有“問(wèn)題思考”“感悟探究”“知識(shí)鏈接”“放眼世界”等設(shè)計(jì)，文學(xué)性和思想性兼具，知識(shí)性和趣味性共存。高中卷（河南大學(xué)出版社）還特別增加了針對(duì)高考古詩(shī)文閱讀的相關(guān)內(nèi)容，就是為貼近學(xué)生實(shí)際，啟發(fā)思考探究，開(kāi)闊視野眼光，堅(jiān)定文化自信。

環(huán)球網(wǎng)：您在公開(kāi)場(chǎng)合多次表達(dá)對(duì)葉圣陶、呂叔湘等前輩的敬仰。他們是如何影響您對(duì)“教育者”角色的定位？您認(rèn)為當(dāng)代語(yǔ)文教育工作者最需要傳承的精神品質(zhì)是什么？

顧之川：在語(yǔ)文教育界，有“語(yǔ)文三老”的說(shuō)法，最早是上世紀(jì)90年代，全國(guó)中語(yǔ)會(huì)（中國(guó)教育學(xué)會(huì)中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)）號(hào)召學(xué)習(xí)“語(yǔ)文三老”的教育思想?！叭稀敝溉~圣陶、呂叔湘、張志公。他們都是人民教育出版社的老前輩，還是全國(guó)中語(yǔ)會(huì)的創(chuàng)建者和領(lǐng)導(dǎo)人，在我國(guó)語(yǔ)文教育界具有深遠(yuǎn)影響。我在人教社和中語(yǔ)會(huì)工作，當(dāng)然深受他們的影響，從心底里崇敬、景仰他們。他們是語(yǔ)文教育家，也是教育家。無(wú)論為學(xué)為人，都堪作典范。教育者的角色定位，應(yīng)該是擺渡者，把人送到知識(shí)的彼岸；是點(diǎn)燈人，照亮別人，擺脫愚昧，滋養(yǎng)心靈，砥礪精神。當(dāng)代語(yǔ)文教育工作者最需要傳承的精神品質(zhì)，是他們那種睿智平和的性格特點(diǎn)，俯仰無(wú)愧的人格魅力，虛懷若谷的人生態(tài)度。對(duì)自己謙遜低調(diào)，對(duì)別人真誠(chéng)坦蕩，對(duì)工作嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真。

環(huán)球網(wǎng)：您曾強(qiáng)調(diào)“語(yǔ)文教育要培養(yǎng)學(xué)生在語(yǔ)言之河上自由擺渡的能力”，在文學(xué)教學(xué)中，如何平衡經(jīng)典文本的審美價(jià)值與現(xiàn)代性解讀的張力？

顧之川：語(yǔ)文教育要培養(yǎng)學(xué)生在語(yǔ)言之河上自由擺渡的能力，意思是說(shuō)，語(yǔ)文課是一門(mén)學(xué)習(xí)國(guó)家通用語(yǔ)言文字運(yùn)用的綜合性、實(shí)踐性課程，主要是培養(yǎng)語(yǔ)言文字運(yùn)用能力，包括聽(tīng)說(shuō)讀寫(xiě)四個(gè)方面；聽(tīng)能抓住要點(diǎn)，說(shuō)能清楚明白，讀能領(lǐng)會(huì)大意，寫(xiě)能文從字順。小學(xué)語(yǔ)文主要抓好三件事，識(shí)字、讀書(shū)、作文；初中語(yǔ)文主要在閱讀、寫(xiě)作方面進(jìn)行拓展；高中進(jìn)一步拓展閱讀的寬度、表達(dá)的厚度、思維的深度和廣度。語(yǔ)文教材中盡管有大量文學(xué)作品，但不是為了培養(yǎng)作家，教學(xué)中仍須通過(guò)文學(xué)閱讀分析，培養(yǎng)對(duì)文學(xué)語(yǔ)言的理解鑒賞能力，著眼于提高語(yǔ)文關(guān)鍵能力、學(xué)科素養(yǎng)和思維品質(zhì)。

平衡經(jīng)典文本的審美價(jià)值與現(xiàn)代性解讀的張力，需要尊重經(jīng)典文本的原初意義，同時(shí)要準(zhǔn)確把握現(xiàn)代性解讀的尺度。比如《紅樓夢(mèng)》整本書(shū)閱讀，要通過(guò)了解作者所處時(shí)代的社會(huì)制度、文化風(fēng)俗以及曹雪芹的身世經(jīng)歷等，體會(huì)作品中細(xì)膩的情感描寫(xiě)、復(fù)雜的人物關(guān)系和深刻的社會(huì)批判，挖掘作品的現(xiàn)代價(jià)值；以審美價(jià)值為基礎(chǔ)進(jìn)行現(xiàn)代性解讀。同時(shí)也要保持理性和批判性，避免盲目崇拜或全盤(pán)否定，防止過(guò)度解讀和牽強(qiáng)附會(huì)?！都t樓夢(mèng)》實(shí)際上有三種文本，一是文學(xué)文本，二是學(xué)術(shù)文本，三是教學(xué)文本。中學(xué)語(yǔ)文教育中的《紅樓夢(mèng)》是教學(xué)文本，主要是學(xué)習(xí)作者運(yùn)用語(yǔ)言的藝術(shù)，培養(yǎng)閱讀理解鑒賞能力和寫(xiě)作能力。當(dāng)然也會(huì)通過(guò)作品鑒賞、審美體驗(yàn)，培養(yǎng)審美意識(shí)、審美情趣和鑒賞品位，但不是要培養(yǎng)小曹雪芹，更不是要培養(yǎng)紅學(xué)家。

環(huán)球網(wǎng)：在您的閱讀經(jīng)歷中，是否有一些書(shū)籍印象深刻，或?qū)δ膭?chuàng)作生涯產(chǎn)生了重要影響？它們是如何影響您的？

顧之川：我在不同的人生階段，有著不同的閱讀經(jīng)歷。小時(shí)候文學(xué)上主要讀的是《紅燈記》《智取威虎山》《沙家浜》等樣板戲劇本。那時(shí)候也接觸不到別的，我讀的只有這些。其實(shí)這些書(shū)里，不僅有歷史、文學(xué)、哲學(xué)，也有做人的道理。后來(lái)接觸到《論語(yǔ)》《孟子》、唐宋詩(shī)詞和魯迅等。研究生論文是《轉(zhuǎn)語(yǔ)研究》，《說(shuō)文解字》《爾雅》《通雅》《詩(shī)經(jīng)》等就成了我的必讀書(shū)。博士論文是《明代漢語(yǔ)詞匯研究》，又讀了不少明代白話(huà)小說(shuō)、戲曲作品。到人民教育出版社后，因?yàn)榫幷Z(yǔ)文教材，研究語(yǔ)文教育，語(yǔ)文教育類(lèi)著作就是必讀的了，讀得最多、最熟悉的就是中學(xué)語(yǔ)文教材里的課文。另外，我還曾參與某項(xiàng)國(guó)家級(jí)考試命題，因工作需要，讀過(guò)不少人物傳記。這些閱讀經(jīng)歷，不僅深刻影響著我的寫(xiě)作，也成了我的精神源泉，是“安身立命之本”。

環(huán)球網(wǎng)：近期讀后感到驚嘆的書(shū)？

顧之川：近期讀過(guò)的，有馮友蘭《中國(guó)哲學(xué)簡(jiǎn)史》，楊立華《中國(guó)哲學(xué)十五講》，詹石窗《道教文化十五講》，龔鵬程《中國(guó)傳統(tǒng)文化十五講》，唐浩明《曾國(guó)藩》《張之洞》，盛巽昌《實(shí)說(shuō)太平天國(guó)》，布賴(lài)恩·克羅澤《蔣介石傳》，陳樂(lè)民《歐洲文明十五講》，喬安·弗萊切《埃及四千年》。倒說(shuō)不上有多驚嘆，也不一定能記住多少，但至少能讓我開(kāi)闊眼界，拓展視野，不再局限于語(yǔ)文教育的“一畝三分地”。讀這些書(shū)的體會(huì)是，越讀中國(guó)的，越覺(jué)得中國(guó)偉大，中華文化博大精深；越讀外國(guó)的，越能認(rèn)識(shí)到中國(guó)與世界的差異，越能清楚地從中國(guó)看世界、從世界看中國(guó)。

環(huán)球網(wǎng)：除了您自己的作品外，您還有哪些書(shū)籍推薦給您的讀者們閱讀？

顧之川：讀書(shū)是一件非常個(gè)性化的事情。每個(gè)人由于職業(yè)、性格、稟賦不同，閱讀興趣也不一樣。即使同一個(gè)人，在人生的不同階段，由于種種機(jī)緣，也會(huì)有不同的閱讀興趣。就我個(gè)人的閱讀來(lái)說(shuō)，大致分兩類(lèi)，一是專(zhuān)業(yè)閱讀，二是讀“閑書(shū)”。近年來(lái)我因?yàn)楣ぷ餍枰?，先是受命為人民教育出版社中?guó)語(yǔ)文教育博物館設(shè)計(jì)展陳大綱，為北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)世界語(yǔ)言博物館“中國(guó)語(yǔ)文教育”做設(shè)計(jì)，后來(lái)為四川教育出版社主編《中國(guó)現(xiàn)代語(yǔ)文教育理論大系》《中國(guó)語(yǔ)文教育年譜長(zhǎng)編》，讀得最多的，當(dāng)然還是中國(guó)語(yǔ)文教育類(lèi)的，如葉圣陶、呂叔湘、張志公、劉國(guó)正、于漪等名家名師的著作，這些屬于“專(zhuān)業(yè)閱讀”。我讀“閑書(shū)”，大致有三種方式，一是讀紙質(zhì)書(shū)，二是聽(tīng)書(shū)，三是看電影電視。有時(shí)是兩結(jié)合，比如姚雪垠《李自成》，就是邊看邊聽(tīng)。有時(shí)看一部電影，也找來(lái)原著對(duì)照著看。范圍大致不出文史哲，有中國(guó)的，有外國(guó)的?？措娪半娨曇惨詺v史、傳記、文學(xué)作品為主。既為休閑娛樂(lè)，修身養(yǎng)性，也能豐富知識(shí)，擴(kuò)充認(rèn)知。比如近幾年讀過(guò)或聽(tīng)過(guò)的“閑書(shū)”有：湯因比《歷史研究》，許倬云《萬(wàn)古江河》，呂思勉《中國(guó)通史》，蔣廷黻《中國(guó)近代史》，戴逸《清史三百年》，閻崇年《正說(shuō)清史十二帝》，樊樹(shù)志《國(guó)史十六講》，姚雪垠《李自成》，馬可·奧勒留《沉思錄》，約翰·托蘭《占領(lǐng)日本》。有的是看了網(wǎng)上的公開(kāi)課，便想找書(shū)來(lái)讀或聽(tīng)，如彭剛《西方名著導(dǎo)讀》、潘迎春《世界通史》、周毅《美國(guó)文化》等。最近聽(tīng)了陳樂(lè)民《歐洲文明十五講》，就想看看趙林《基督教與西方文化》，吳國(guó)盛《科學(xué)的歷程》，董正華《世界現(xiàn)代化進(jìn)程十五講》等。由于時(shí)代和社會(huì)環(huán)境等多方面原因，我在學(xué)生時(shí)代所受教育體系上并不完整，許多應(yīng)該讀的書(shū)卻沒(méi)讀過(guò)?，F(xiàn)在讀這些“閑書(shū)”，常帶有“補(bǔ)課”的性質(zhì)。其實(shí)，說(shuō)“閑書(shū)”只是相對(duì)而言，也不能說(shuō)完全無(wú)用。它們都是語(yǔ)文教育的“左鄰右舍”，所謂“無(wú)用之用”方為“大用”。