上海車展媒體日第二天，廣汽埃安與滴滴自動(dòng)駕駛聯(lián)合發(fā)布全球首款前裝量產(chǎn)L4級(jí)自動(dòng)駕駛汽車，宣告智能駕駛邁入全新里程碑。這款搭載10顆激光雷達(dá)、紅外相機(jī)與多重冗余系統(tǒng)的車型，以“安全第一”為核心，計(jì)劃于今年年底量產(chǎn)交付，2025年正式投入運(yùn)營。廣汽埃安副總經(jīng)理肖勇、滴滴自動(dòng)駕駛COO王玥、廣汽高域CEO蘇慶鵬齊聚現(xiàn)場(chǎng)，圍繞“2028車輪上的世界”展開深度對(duì)話，探討智能駕駛技術(shù)突破、立體出行生態(tài)構(gòu)建，以及中國在全球自動(dòng)駕駛浪潮中的引領(lǐng)角色。當(dāng)L4級(jí)Robotaxi與低空飛行汽車聯(lián)動(dòng)，未來的“一鍵直達(dá)”出行圖景正加速照進(jìn)現(xiàn)實(shí)。
時(shí)間：2025年4月24日 11：30
地點(diǎn)：上海車展廣汽埃安展臺(tái)
受邀嘉賓：肖勇（廣汽埃安副總經(jīng)理）
王玥（滴滴自動(dòng)駕駛COO）
蘇慶鵬（廣汽高域CEO）
程里：今天是上海車展媒體日的第二天，昨天埃安和滴滴有一個(gè)重磅的產(chǎn)品宣布，就是我們身后的這臺(tái)車，是全球首輛具備全球適應(yīng)能力前裝量產(chǎn)L4級(jí)自動(dòng)駕駛汽車。
程里：其實(shí)這臺(tái)產(chǎn)品是整個(gè)上海車展最智能化的一臺(tái)車。因?yàn)樗蟹浅?qiáng)悍的硬件配置，同時(shí)在軟件方面也完全能適應(yīng)未來L4的路況。今天的3位嘉賓都是整個(gè)汽車出行市場(chǎng)非常重要的參與者，我們?cè)谟懻?028車輪上的世界暢想未來，回到智能駕駛的發(fā)展，這一兩年整個(gè)智能駕駛可以說是風(fēng)起云涌的態(tài)勢(shì)。我們看到在整個(gè)全球化的智能駕駛浪潮里，中國和美國成為非常明顯的兩極，對(duì)于美國來講特斯拉應(yīng)該說是引領(lǐng)了，在中國是百花齊放，百家爭(zhēng)鳴的狀態(tài)。包括像埃安以及滴滴自動(dòng)駕駛在內(nèi)的這些汽車公司，智能駕駛公司，出行公司我們?cè)谥悄荞{駛的基礎(chǔ)上不斷探索。
從我個(gè)人的體感來看中國智能駕駛發(fā)生了根本性的變化，L2級(jí)在中國一眾科技公司和汽車公司的努力下，體驗(yàn)發(fā)生了根本性變化，我是個(gè)保守主義者，我也開始在體驗(yàn)智能駕駛，智能輔助駕駛，我感覺到是越做越好的。
從整個(gè)發(fā)展來看技術(shù)的推動(dòng)力量是巨大的，盡管在當(dāng)下我們看到國家整體而言加強(qiáng)對(duì)整個(gè)智能駕駛行業(yè)的監(jiān)管，但是這種監(jiān)管我認(rèn)為不是否定這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，是讓這個(gè)行業(yè)更健康可持續(xù)的發(fā)展，我覺得非常重要的一點(diǎn)，我們需要在安全、在體驗(yàn)，在更高的運(yùn)營層面我們要做得更好。所以我們看到包括像特斯拉在內(nèi)的，在美國也做落地，特斯拉也宣稱要投入到Robotaxi時(shí)代，但目前來看還是有點(diǎn)遙遙無期。
程里：但是今天我們這臺(tái)前裝量產(chǎn)L4已經(jīng)來到我們的面前，聽說在今年年底開始量產(chǎn)交付，明年正式開始量產(chǎn)和運(yùn)營，所以我覺得這是一個(gè)對(duì)中國智能駕駛行業(yè)來說是非常重要的里程碑式的事件。
接下來先從這臺(tái)車開始談，這臺(tái)車有埃安和滴滴的心血。這臺(tái)車確認(rèn)在今年年底量產(chǎn)嗎，您有信心能實(shí)現(xiàn)這臺(tái)車在將來比如說在運(yùn)營方面、安全方面達(dá)到用戶的預(yù)期和行業(yè)期待。
肖勇：程里老師問了一個(gè)大家非常關(guān)心的問題，我相信王玥總跟我一起，我們今天在這里給大家一個(gè)預(yù)期或者是承諾，在今年年底我們一定會(huì)量產(chǎn)，至于怎么運(yùn)營我相信王總是滴滴代表運(yùn)營的專家，他肯定有更好的介紹給到大家，我們的量產(chǎn)車會(huì)怎么進(jìn)行運(yùn)營，我首先要先介紹這款車，廣汽埃安是這款車的制造者。
實(shí)事求是的說，廣汽的智能駕駛輔助是比較低調(diào)的。但是不代表我們沒有先行，或者是沒有這方面的儲(chǔ)備?；仡檹V汽在智能駕駛的發(fā)展領(lǐng)域，可以看到我們?cè)?013年推出了第一款具備自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的無人駕駛的概念車Wistar。然后到2019年廣汽埃安的第一款車型埃安S上市的時(shí)候，我們算是整個(gè)行業(yè)里第一個(gè)搭載L2級(jí)智能輔助駕駛的產(chǎn)品。到現(xiàn)在我們已經(jīng)擁有了140萬的智能輔助駕駛客戶，智能輔助駕駛的里程已經(jīng)達(dá)到40億公里。從去年下半年開始，整個(gè)行業(yè)對(duì)智能輔助駕駛進(jìn)入到了發(fā)力階段，實(shí)際上埃安在去年7月開始，隨著我們的霸王龍和后續(xù)的RT產(chǎn)品的投入，我們已經(jīng)把帶激光雷達(dá)的組合駕駛輔助的性能已經(jīng)打入了15萬的級(jí)別，推動(dòng)了高階組合駕駛輔助的普及，我們?cè)诟鱾€(gè)階段一直在很努力的推進(jìn)這樣的事情，但是確實(shí)廣汽一直比較低調(diào)。
現(xiàn)在國家正式對(duì)智能輔助駕駛這塊的宣傳也好，或者是相應(yīng)的一些技術(shù)的認(rèn)證都提出了一些相對(duì)明確的要求，特別是在安全這塊，提出一些安全的時(shí)候，反而作為廣汽技術(shù)功底深厚的，宣傳相對(duì)低調(diào)的企業(yè)反而是機(jī)會(huì)，我們更要站出來了，為什么？我們認(rèn)為安全一直是我們堅(jiān)守和堅(jiān)持的底線，有了更加明確和嚴(yán)格的法規(guī)和宣傳的要求之后，對(duì)我們相對(duì)老實(shí)的企業(yè)來說是更有利的，這樣我們應(yīng)該把對(duì)智能輔助駕駛相應(yīng)的一些實(shí)力和客戶的體驗(yàn)展示出來，以及對(duì)未來發(fā)展的期望和科技迭代的方向，我覺得我們是時(shí)候可以進(jìn)行展示。
這次上海車展我們聯(lián)合了滴滴自動(dòng)駕駛一起推出了這款L4級(jí)的前裝量產(chǎn)車，在霸王龍的基礎(chǔ)上進(jìn)行了前裝量產(chǎn)的設(shè)計(jì)，正是我們?cè)谶@方面深厚的儲(chǔ)備和底蘊(yùn)，以及滴滴自動(dòng)駕駛在科技方面的創(chuàng)新突破，我們兩者一起聯(lián)合推出了這款車型。
我還是想談一個(gè)概念，之前我們跟滴滴自動(dòng)駕駛達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，我們不是爭(zhēng)做第一個(gè)發(fā)布L4級(jí)產(chǎn)品的公司，但是我們一定要做發(fā)布之后產(chǎn)品安全第一的公司，或者是比安全更安全的公司。我們兩個(gè)公司合作的時(shí)候，在安全的事情上反復(fù)打磨，反復(fù)測(cè)試，對(duì)各種極端情況進(jìn)行了驗(yàn)證之后，推出這款不追求發(fā)布第一，但是我們追求的是投入之后安全第一的產(chǎn)品。
程里：肖總怎么保證這輛車的安全。
肖勇：保證安全主要是從車的硬件和軟件方面，我先說硬件方面的，后面軟件的部分時(shí)間交給王總，他們是軟件算法方面的提供者。
首先這款車型正如昨天發(fā)布會(huì)講到的，它是目前唯一一款帶10個(gè)激光雷達(dá)的量產(chǎn)車型，現(xiàn)在世界上在投產(chǎn)的智能駕駛的產(chǎn)品4顆激光雷達(dá)大概是L2向L3級(jí)過度的水平，L4級(jí)大家知道在高級(jí)智能駕駛技術(shù)上出現(xiàn)了質(zhì)的飛躍，其實(shí)是叫高度自動(dòng)駕駛，它的要求完全不一樣。所以首先在硬件的配置方面就采取了簡(jiǎn)單粗暴的方法，配置拉滿，直接上10顆激光雷達(dá)，4顆長距激光雷達(dá)，6顆補(bǔ)盲激光雷達(dá)。4顆長距激光雷達(dá)就是在最遠(yuǎn)200米的范圍探測(cè)方面能夠精準(zhǔn)識(shí)別相關(guān)的物體。6顆捕盲激光雷達(dá)把最近的識(shí)別距離，從行業(yè)平均的30厘米，降低到了10厘米的級(jí)別。10厘米的級(jí)別大家經(jīng)常用手機(jī)非常清楚，長度拉開是超過10厘米的，也就是說我們的最短探測(cè)距離比手機(jī)還短，通過補(bǔ)盲激光雷達(dá)我們可以識(shí)別到近距離的物體，所以說從10厘米到200米的這個(gè)范圍內(nèi)我們是360度無死角，這點(diǎn)來說我們是非常大的突破。
第二個(gè)我們?cè)诹慨a(chǎn)的L4級(jí)的Robotaxi上面，第一個(gè)搭載紅外照相機(jī)，紅外照相機(jī)是什么概念，以前更多在軍事，更多在航空上應(yīng)用，但是我們?cè)贚4級(jí)的Robotaxi第一次搭載了紅外照相機(jī)。
大家可能會(huì)說你有這么多激光雷達(dá)你還要紅外照相機(jī)干什么，它是不同的概念，激光雷達(dá)在識(shí)別相應(yīng)的物體的時(shí)候可以精準(zhǔn)識(shí)別，但是對(duì)生命級(jí)別的識(shí)別不是它的能力和強(qiáng)項(xiàng)，為什么要加紅外照相機(jī)，這是我們跟滴滴測(cè)試的時(shí)候真實(shí)的情況，當(dāng)然這種情況是百萬分之一和千萬分之一的情況。就是我們?cè)跍y(cè)試道路的時(shí)候，發(fā)覺有一個(gè)喝醉酒的人躺在人行道上，但是他的雙腳從人行道上伸出來，搭到了機(jī)動(dòng)車道的邊上，然后你如果是普通的激光雷達(dá)識(shí)別是很難識(shí)別的，就知道是一個(gè)物體，是樹枝還是別的障礙物，但是有紅外照相機(jī)的時(shí)候，就識(shí)別到這是一個(gè)生命體，這個(gè)時(shí)候我們的Robotaxi就要避開這樣的生命體，所以說為了安全，特別是對(duì)生命安全和呵護(hù)，我們?cè)谟布渲蒙鲜抢瓭M的。
第三個(gè)在冗余設(shè)計(jì)方面。大家一套系統(tǒng)發(fā)生故障的時(shí)候，我們的另外一套系統(tǒng)要及時(shí)頂上，而且不是在一個(gè)領(lǐng)域，我們?cè)陔娫?，傳感器，剎車等等八大最關(guān)鍵的操控系統(tǒng)方面進(jìn)行了安全冗余的備份，所以說在百萬分之一的故障發(fā)生的時(shí)候第二套系統(tǒng)就能頂上，我把這臺(tái)車的安全硬件配置方面做了簡(jiǎn)單介紹。
程里：肖總對(duì)這款車的安全解釋的非常透，從硬件配置上完全拉滿。王總滴滴是出行領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者在全球范圍內(nèi)，我們?cè)跇?gòu)想Robotaxi這個(gè)模式的時(shí)候?yàn)槭裁匆x擇跟埃安合作，以及我們?cè)谶@次在這個(gè)時(shí)間上點(diǎn)推出我們未來要前裝量產(chǎn)的L4全球首臺(tái)智能駕駛汽車，您怎么考慮的。
王玥：其實(shí)滴滴早在9年前啟動(dòng)了自動(dòng)駕駛的方向，我們對(duì)自動(dòng)駕駛的大致規(guī)劃是三個(gè)五年計(jì)劃，現(xiàn)在處在第二個(gè)五年計(jì)劃中，在這五年中有三個(gè)方向要做戰(zhàn)略布局，第一個(gè)是滴滴智能駕駛這塊，第二個(gè)是整個(gè)運(yùn)營網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)上線試運(yùn)營了1700多天了，其實(shí)在這三個(gè)板塊當(dāng)中相對(duì)落后的是量產(chǎn)化方向，在這個(gè)方向2年前跟我們的戰(zhàn)略合作伙伴廣汽埃安真正決定大家強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，經(jīng)過兩年多的時(shí)間跟埃安一起推出了這么一款L4級(jí)別的自動(dòng)駕駛前裝量產(chǎn)車。
這個(gè)時(shí)間點(diǎn)不是特意選擇的，因?yàn)榘凑瘴覀兊囊?guī)劃他現(xiàn)在已經(jīng)面市了，到年底會(huì)進(jìn)入量產(chǎn)階段，明年在混合運(yùn)營網(wǎng)絡(luò)中拿出滴滴打車可以打到一輛無人駕駛的前裝量產(chǎn)的L4級(jí)的自動(dòng)駕駛汽車。
通過雙方共同努力打造了這么一款硬件性能極其強(qiáng)悍的L4的汽車，我不贅述硬件相關(guān)的，我大概介紹一下軟件相關(guān)的能力。其實(shí)軟件也是構(gòu)筑于底層的硬件之上的。汽車提供了更好的能耗支持，通信的支持，才可能有更好的軟件效果，我們這款車整個(gè)GPU的算力達(dá)到了2000TOPS，有48核，所以大家可以認(rèn)為這臺(tái)車是一臺(tái)超級(jí)電腦，因?yàn)橛辛顺?jí)電腦，所以能讓我們的整個(gè)駕駛能力可以做到更優(yōu)秀，怎么做到更優(yōu)秀呢？第一是看得更清楚，第二是駕駛更平穩(wěn)。這臺(tái)車上有33個(gè)傳感器，為了在任何路況和極端情況下，設(shè)計(jì)是沒有駕駛員的，要讓它做到可以看得更清楚?？赡茉诤谝怪刑芍粋€(gè)黑衣服人的一條腿都能看清楚。
第二個(gè)整個(gè)技術(shù)發(fā)展包括大模態(tài)對(duì)車的整個(gè)感知、規(guī)控和決策都是特別大的促進(jìn)作用，相關(guān)的指標(biāo)在過去一兩年中都是數(shù)倍、數(shù)十倍的增長，所以整個(gè)駕駛的能力基于剛剛說的強(qiáng)大的算力也有質(zhì)的提升，所以其實(shí)在剛剛說的三個(gè)方向上，基于這款量產(chǎn)車補(bǔ)足了這塊相對(duì)落后的。
最后要說一下大家都在提性能有多么強(qiáng)悍，算法有多么強(qiáng)大，但是大家沒有提成本，我們這款車的整個(gè)域控平臺(tái)的體積下降了28%。整個(gè)車比上一代成本下降了70%。
肖勇：插一句因?yàn)樽隽慨a(chǎn)應(yīng)用的時(shí)候，除了科技領(lǐng)先之外還有一個(gè)成本。
程里：這是關(guān)鍵要素。
肖勇：對(duì)，這是關(guān)鍵要素，程里老師說的非常對(duì)，所以第一在這方面做了非常大的突破和努力。
王玥：跟埃安一起做到的。
程里：確實(shí)是雙方強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，一方面有多年的制造經(jīng)驗(yàn)和對(duì)汽車本身的認(rèn)知以及在智能駕駛方面的認(rèn)知和儲(chǔ)備。
程里：蘇總廣汽高域是出行領(lǐng)域非常重要的探索者，盡管在12月份公司才剛剛成立，但是我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)儲(chǔ)備4年時(shí)間了，您對(duì)未來出行市場(chǎng)的思考是什么。
蘇慶鵬：我簡(jiǎn)單介紹一下，廣汽高域是廣汽集團(tuán)孵化的負(fù)責(zé)飛行汽車研發(fā)生產(chǎn)和售后服務(wù)的科技企業(yè)，主要是做自動(dòng)駕駛電動(dòng)起降的飛行汽車。我們現(xiàn)在能做飛行汽車主要是得益于汽車新四化的發(fā)展成果，像電動(dòng)化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化、共享化的產(chǎn)業(yè)鏈跟國產(chǎn)的供應(yīng)鏈結(jié)合的產(chǎn)品。我們經(jīng)過分析和調(diào)研，在飛行汽車上、在電動(dòng)垂直起降飛行器上有70%的核心部件，跟電動(dòng)智能網(wǎng)聯(lián)汽車的底層技術(shù)是一致的，基于這些技術(shù)像電機(jī)、電控、電池、智駕，控制系統(tǒng)底層技術(shù)是可以進(jìn)行重新的集成和創(chuàng)新的。所以我們是飛行+汽車模式航空的標(biāo)準(zhǔn)，基于汽車的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈，做了我們的飛行器，現(xiàn)在這個(gè)飛行器做了接近4年，我們的兩款飛行器的目前的智駕技術(shù)，也是基于汽車自動(dòng)駕駛供應(yīng)鏈像視覺相機(jī)，激光雷達(dá)，以及肖總提到的紅外相機(jī)，促成我們的智駕控制。我們的智駕控制除了有飛行器的特殊性，還有識(shí)別100米以外的像無人機(jī)，像小鳥，像電線等等有精準(zhǔn)識(shí)別出來，汽車的自動(dòng)駕駛供應(yīng)鏈給我們提供了一套成本可控的安全性也可以進(jìn)行達(dá)成的一套解決方案。
程里：其實(shí)3位應(yīng)該說是共同構(gòu)筑了未來出行的多方角色，空地聯(lián)動(dòng)的全新的出行生態(tài)，這是非常好的。剛剛聊到這款車是全球首臺(tái)適應(yīng)各種路況的前裝量產(chǎn)L4智能駕駛汽車。所以我們覺得非常重要的一個(gè)區(qū)分點(diǎn)，L2+的責(zé)任方，如果一旦出問題是由用戶來承擔(dān)責(zé)任的，如果不是汽車質(zhì)量本身問題的話，某些方面廠家是不負(fù)責(zé)的，但是L4一旦出問題就是運(yùn)營方來擔(dān)責(zé)，實(shí)際上是埃安和滴滴來擔(dān)責(zé)。這臺(tái)車要推出就要相當(dāng)謹(jǐn)慎，剛剛肖總聊到了我們是厚積薄發(fā)，那在安全方面各位真的就這么自信嗎，在未來的運(yùn)營上一定能夠真的去適應(yīng)中國的各種路況嗎？肖總的底氣從運(yùn)營方的角度，怎么讓這條路跑得更遠(yuǎn)。
肖勇：因?yàn)槲覀儎倓傇诮榻B這款車的硬件的時(shí)候?yàn)槭裁匆瓭M，就是基于安全的考慮，我們對(duì)這款產(chǎn)品的硬件的設(shè)計(jì)和軟件的算法的設(shè)計(jì)，應(yīng)該說我們是充滿信心的，這是肯定的。我在這里還想講兩個(gè)觀點(diǎn)：
第一個(gè)Robotaxi運(yùn)行的安全其實(shí)是兩個(gè)層級(jí)。因?yàn)槲覀冊(cè)诟蔚谓涣鞯臅r(shí)候涉及到兩個(gè)層級(jí)，第一個(gè)是設(shè)計(jì)和制造的安全；第二個(gè)是運(yùn)維的安全。比如說這臺(tái)車車廠的時(shí)候具備L4級(jí)Robotaxi運(yùn)行的安全，但是正常上平臺(tái)跑的時(shí)候，跑兩個(gè)月，三個(gè)月，一年之后，它的安全又怎么保障。就像一個(gè)機(jī)器如果我們不做維護(hù)可能會(huì)出現(xiàn)故障，所以這個(gè)安全不僅僅是設(shè)計(jì)和制造的安全，還有一個(gè)維護(hù)的安全，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。
所以其實(shí)間接回答了程里老師剛剛問的，王總你們滴滴為什么當(dāng)時(shí)選廣汽埃安，其實(shí)滴滴認(rèn)識(shí)到了一致性的重要性和制造品質(zhì)穩(wěn)定性的重要性。一致性不好是沒辦法大批量制造和投入運(yùn)營的，比如說我做了一臺(tái)樣車出來是OK的，但是我要做1000臺(tái)、1萬臺(tái)Robotaxi的時(shí)候能不能保證品質(zhì)一致性，這是Robotaxi運(yùn)行過程當(dāng)中你剛剛說的安全問題當(dāng)中非常重要的一環(huán)，就是產(chǎn)品制造的一致性和穩(wěn)定性。這一點(diǎn)我相信不管是廣汽還是廣汽埃安，還是非常有底氣和自信的，因?yàn)楫吘刮覀冊(cè)谄囶I(lǐng)域耕耘這么多年，之前也有比較強(qiáng)大的合作伙伴，比較精益制造的生產(chǎn)方式，我們對(duì)我們產(chǎn)品的一致性和安全性還是非常有信心的，乃至于這個(gè)科技的突破，算法軟件的安全我相信王總會(huì)有他的感觸和感悟。
程里：王總您怎么考量的？肖總非常有底氣，您的底氣足嗎。
肖勇：我插一句，這款車型L4級(jí)發(fā)布的話，首先第一個(gè)是前裝量產(chǎn)車型，第二個(gè)就像程里老師說的，它是一個(gè)完全由制造廠家，也就是我們和滴滴擔(dān)責(zé)的高度自動(dòng)駕駛車型。
程里：其實(shí)Robotaxi的模式運(yùn)營起來還是難以挑戰(zhàn)的，Robotaxi盡管規(guī)模在美國也只是在硅谷部分區(qū)域在做運(yùn)行，但是似乎運(yùn)行的還不錯(cuò)，我們?cè)谥袊茏龅较窆韫鹊男Ч麊幔?/p>
王玥：您剛剛提到了這塊我多說兩句，在美國原來L4行業(yè)是有很多玩家的，但是中間出了比較嚴(yán)重的安全事故，現(xiàn)在只剩零星的玩家，我覺得安全的話題首先講講對(duì)待安全的態(tài)度，昨天的發(fā)布會(huì)上黃總講了廣汽會(huì)為L4的自動(dòng)駕駛承擔(dān)責(zé)任。我們滴滴一直也在講一句話，我們做自動(dòng)駕駛是“負(fù)責(zé)任的科技創(chuàng)新”，9年前我們成立這個(gè)方向的時(shí)候就做好了長期為安全投入，要為安全負(fù)責(zé)的準(zhǔn)備，所以在安全態(tài)度上我們跟廣汽集團(tuán)、廣汽埃安是不謀而合的，我覺得這是我們雙方能合作下來的基礎(chǔ)，大家對(duì)安全都有一顆敬畏之心，抱著這顆敬畏之心推動(dòng)工作的時(shí)候安全是我們第一優(yōu)先級(jí)的考慮因素，這是對(duì)安全的態(tài)度。
第二個(gè)我想說的是有了態(tài)度之后落實(shí)到了整個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)之中。比如剛剛說的冗余，我們有三層冗余，算法層面、軟件層面和硬件層面，任何一個(gè)層出了故障和問題，我們的車自己都是有能力起碼平穩(wěn)安全地停車的。這是我們必須要做的，這是L4跟智能駕駛的路線上不同的理念，我們始終設(shè)計(jì)這個(gè)車?yán)锩媸菦]有駕駛員的，沒有所謂的接管的概念，沒有人幫你兜底接管，所以只能靠自己的冗余和算法能力進(jìn)入到安全狀態(tài)。
另外我們?cè)趥鞲衅魃希浅＜みM(jìn)，不遺余力。
王玥：這也是為了安全的考慮，因?yàn)樵诟鞣N路況下看清是基本的原則，所以在所有的環(huán)節(jié)融入我們的理念。
第三點(diǎn)是更重要的一點(diǎn)，其實(shí)現(xiàn)在L4的整個(gè)自動(dòng)駕駛行業(yè)有一個(gè)共性挑戰(zhàn)，就是泛化能力怎么樣，因?yàn)楦嗟某鞘性谝粋€(gè)固定的區(qū)域在做，其實(shí)到更極端的場(chǎng)景下你對(duì)這種場(chǎng)景見的是不是夠的，處理的是不是夠成熟是極大的挑戰(zhàn)，滴滴在這方面是怎么想的，我們滴滴每天有上百萬的出租網(wǎng)約車跑在路上，他們見了各種復(fù)雜的路況和交通事故，我們?cè)诤笈_(tái)把這款數(shù)據(jù)打通了，等于說我們把網(wǎng)約車能看到所有的問題和交通事故做了建模，以及在封閉場(chǎng)呈現(xiàn)，我們每個(gè)版本的發(fā)布或者是硬件和產(chǎn)品設(shè)計(jì)的調(diào)整，都會(huì)在線上仿真環(huán)境和線下的封閉場(chǎng)去做測(cè)試，所以我非常自信地說我們一定是見過最多復(fù)雜路況，見過最多極端事故的自動(dòng)駕駛能力的公司，也是見過最多相關(guān)情況的L4前裝量產(chǎn)車。
程里：蘇總，低空出行對(duì)安全是更加重要的，您對(duì)安全簡(jiǎn)要的聊聊，把握好時(shí)間。
王玥：雖然自動(dòng)駕駛的飛行汽車，它的整個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景天然的V2X，天然有更少的非空中目標(biāo)，會(huì)更容易實(shí)現(xiàn)，但是在整個(gè)飛行汽車跟自動(dòng)駕駛汽車都是復(fù)雜性的集成，它都是需要深刻的考慮到我們的安全。我們對(duì)安全的定義是避免人和財(cái)產(chǎn)受到損失的能力我們叫安全，安全我們認(rèn)為是設(shè)計(jì)和維護(hù)出來的，在設(shè)計(jì)的時(shí)候我可能更多的會(huì)談?wù)勎覀冊(cè)趺丛诤娇蘸推嚨慕徊骖I(lǐng)域談?wù)劙踩?，安全是需要可靠性設(shè)計(jì)，你的設(shè)計(jì)保障體系，你的持續(xù)維護(hù)來保障。在設(shè)計(jì)方面像汽車的設(shè)計(jì)保障體系，設(shè)計(jì)體系過程當(dāng)中可靠性16949，現(xiàn)在還有功能安全的26262，在航空領(lǐng)域我們的質(zhì)量體系是9601，另外在我們的功能安全是4761等等體系來保障我們的設(shè)計(jì)是符合我們的安全要求的。同時(shí)在維護(hù)層面我們也認(rèn)為非常重要，因?yàn)槲业挠^點(diǎn)跟肖總一樣，安全是全生命周期需要考慮的性能，它是可持續(xù)的安全的概念。
程里：接下來再聊一個(gè)小話題，其實(shí)L2+在中國發(fā)展非常快，在很多中國品牌的推動(dòng)下在不斷落地，盡管出現(xiàn)了監(jiān)管，但其實(shí)整個(gè)技術(shù)的演進(jìn)還是要認(rèn)可對(duì)用戶帶來的價(jià)值。L4剛剛王總提到玩家變少，鳳毛麟角的幾類，而且在合作伙伴的選擇上也是相當(dāng)謹(jǐn)慎的，滴滴選擇了埃安，這是我們共同對(duì)未來出行市場(chǎng)的探索，但是在運(yùn)營上要實(shí)現(xiàn)技術(shù)+商業(yè)模式兩者有效的結(jié)合才能實(shí)現(xiàn)持續(xù)的運(yùn)營，所以這個(gè)話題還是很有挑戰(zhàn)的在未來，您覺得運(yùn)營上將來我們這樣的合作模式能保障運(yùn)營的可持續(xù)性，用戶有價(jià)值，滴滴和埃安都能實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的回報(bào)。
肖勇：我談?wù)剛€(gè)人的觀點(diǎn)。有一句話叫“站在未來看現(xiàn)在”，這樣你的方向就相對(duì)比較堅(jiān)定，不會(huì)出錯(cuò)，未來Robotaxi為代表的L4級(jí)、L5級(jí)的Robotaxi的應(yīng)用，它一定是人工智能發(fā)展的分支或者是一個(gè)賽道，我們往更高的層面看AI的分支和賽道。人工智能的發(fā)展大家知道是不可逆的，這種發(fā)展趨勢(shì)我們是積極擁抱和參與的，在這種大潮之下Robotaxi未來的發(fā)展，我覺得它一定是給大家的出行帶來更好的便利和更好的體驗(yàn)，站在未來看現(xiàn)在的話你可以知道，因?yàn)榻裉煺劦氖?028。
程里：還有3年時(shí)間。
肖勇：不僅是車輪世界，也是低空飛行器的世界來看的話，Robotaxi和Robo埃安Taxi，我們今天學(xué)了一個(gè)詞RoboairTaxi，就是低空無人飛行器的發(fā)展，這是一定的，客戶的體驗(yàn)會(huì)更好。回過頭來看L4對(duì)現(xiàn)在的L2或者是L3有什么影響？我覺得對(duì)行業(yè)、對(duì)零售客戶都有比較大的影響和體驗(yàn)的提升。為什么？因?yàn)長4的問題，首先是要保障安全，其實(shí)還有一個(gè)問題L4的時(shí)候其實(shí)不存在所謂的接管的問題了。
程里：非常清晰的界定。
肖勇：非常清晰的界定L4就是制造廠家的責(zé)任，跟我的乘坐者是沒有任何關(guān)系的，不需要去接管。
程里：你剛剛說L4能做到，那L2+更容易和更輕松做到對(duì)吧？
肖勇：對(duì)，你不需要接管，回過頭看現(xiàn)在L2、L3既然是智能輔助駕駛系統(tǒng)，我覺得不管對(duì)司機(jī)也好出行者也好，可以減輕它的駕駛疲勞和駕駛強(qiáng)度的，特別是網(wǎng)約車司機(jī)，如果L2、L3在現(xiàn)有的出行工具上得到一個(gè)普及也好，是可以減少這些人的工作強(qiáng)度的，我是這么認(rèn)為的。
第二個(gè)高級(jí)L4 Robotaxi大規(guī)模的應(yīng)用，未來如果到To C端，當(dāng)然廣汽埃安會(huì)推出L4級(jí)To C端的產(chǎn)品。
程里：然后白天我自己用，晚上可以給到滴滴來用。
肖勇：這是你想象的，我想說這臺(tái)車的使用效率會(huì)提高，因?yàn)楝F(xiàn)在大部分車都是停在停車場(chǎng)，空置率比較高，但是如果進(jìn)入到L4的出行狀態(tài)的話，可能會(huì)頻繁穿梭，接你家的小朋友，接你夫人，接您，你家不需要多臺(tái)車了，一臺(tái)車就搞定了，它可能對(duì)這種出行的體驗(yàn)，相應(yīng)來說對(duì)社會(huì)交通的擁堵可能會(huì)得到緩解，堵車可能真的會(huì)大幅度得到緩解。
程里：總結(jié)一下兩個(gè)方面，剛才提到的L4它本身對(duì)社會(huì)價(jià)值的創(chuàng)造和資源利用是最大化的，另外一點(diǎn)是L4可以賦能L2+。
肖勇：對(duì)，反過來對(duì)L2+、L3起到了更好的推動(dòng)作用。
程里：這是我們跟滴滴自動(dòng)駕駛合作背后的邏輯，也是我們整個(gè)技術(shù)儲(chǔ)備到了現(xiàn)在這個(gè)階段，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候我們適時(shí)地推出這樣一款產(chǎn)品。
肖勇：對(duì)，我說得再那個(gè)一點(diǎn)L4我都能夠聯(lián)合滴滴自動(dòng)駕駛一起在今年的年底投產(chǎn)，2026年、2027年進(jìn)行示范運(yùn)營，我的L2、L3肯定做得最好，肯定在全行業(yè)是首屈一指的第一梯隊(duì)，就是站在未來看現(xiàn)在。
程里：我們接下來應(yīng)該在這方面獲利猛一點(diǎn)。
肖勇：對(duì)，像我們的老實(shí)的企業(yè)更有利，因?yàn)榇蠹议_始真正重視安全，大家開始重視安全的態(tài)度了，就像滴滴自動(dòng)駕駛說為什么跟廣汽一起合作，因?yàn)榇蠹覍?duì)安全的態(tài)度是一致的，我可能不追求第一個(gè)發(fā)布，但是我一發(fā)布第一要安全，這真的是一個(gè)共識(shí)。
程里：王總，話題拋給您，您怎么把商業(yè)運(yùn)營商，比如滴滴在未來三年怎么探索，利用這個(gè)商業(yè)模式在中國可持續(xù)化呢？
王玥：首先我們一直堅(jiān)信認(rèn)為把L4自動(dòng)駕駛的服務(wù)接入到現(xiàn)有的出行網(wǎng)絡(luò)實(shí)現(xiàn)混合派單是L4示范應(yīng)用的最佳實(shí)踐。原因是什么？實(shí)際上現(xiàn)在的L4的測(cè)試也好，還是示范應(yīng)用也好它還是限制在一個(gè)區(qū)域的。另外出于安全角度，很多場(chǎng)景比如說高速大家是非常謹(jǐn)慎的，換句話說今天一個(gè)L4自動(dòng)駕駛的服務(wù)，不能滿足所有用戶在所有場(chǎng)景下的訴求，把它接入混合網(wǎng)絡(luò)就是對(duì)它最好的啟動(dòng)方式，我們一直在進(jìn)行這個(gè)計(jì)劃，其實(shí)我們?cè)诒本⑸虾?、廣州進(jìn)行混合測(cè)試和示范應(yīng)用已經(jīng)1700多天了，一直是安全平穩(wěn)的在推進(jìn)，這是第一。
第二實(shí)際上現(xiàn)在很多城市，非常積極的在陸續(xù)推進(jìn)L4的自動(dòng)駕駛相關(guān)的法律法規(guī)的出臺(tái)和應(yīng)用，我們覺得這也是非常有必要的，如果沒有相關(guān)的法律法規(guī)做定義和約束，很容易出現(xiàn)極端的安全事故，所以我們習(xí)慣在主管部門的政策牽引下，穩(wěn)步推進(jìn)所有的示范應(yīng)用和測(cè)試。
最后我想說其實(shí)技術(shù)這兩年突飛猛進(jìn)的發(fā)展，最終導(dǎo)致在產(chǎn)品體驗(yàn)和用戶價(jià)值上極大的提升，而用戶價(jià)值的創(chuàng)造其實(shí)是商業(yè)價(jià)值的前提，如果我們的技術(shù)進(jìn)步能帶來更多的用戶體驗(yàn)的飛速提升，我覺得商業(yè)價(jià)值的到來是無比堅(jiān)定的，我們對(duì)此是非常有信心的。
程里：滴滴確實(shí)在中國探索了出行新的范式。蘇總，低空出行它的商業(yè)模式也蠻難推進(jìn)的，您怎么考慮。
蘇慶鵬：您剛剛談到了持續(xù)性，有一句詩說“從前的車馬很慢”，無論是馬車時(shí)代的北京、地鐵時(shí)代的紐約、汽車時(shí)代的洛杉磯，自動(dòng)飛行的當(dāng)下和未來，我們認(rèn)為擁堵是一直會(huì)存在的，只要資源聚集擁堵就會(huì)存在，我們要實(shí)現(xiàn)的就是通過Robotaxi跟RoboairTaxi實(shí)現(xiàn)一站式的快速通達(dá)。
程里：跟他們兩位聯(lián)動(dòng)起來讓用戶的出行體驗(yàn)更好。
蘇慶鵬：我們目前計(jì)劃今年就會(huì)開始在廣州實(shí)現(xiàn)空地聯(lián)運(yùn)的示范，先做一些探索性示范，計(jì)劃在2028年之前會(huì)在全國的多個(gè)站點(diǎn)形成多個(gè)可以示范和可以進(jìn)行商業(yè)推廣的試點(diǎn)，我們會(huì)逐步落實(shí)我們的空地聯(lián)運(yùn)，我們的立體出行和快速通達(dá)。
這兩天有一個(gè)很深刻的事情就是在訂高鐵票，高鐵已經(jīng)很快了，但是比其他的班次少20分鐘到30分鐘，永遠(yuǎn)是最快被搶完的。
程里：所以未來您的出現(xiàn)就可以解決這個(gè)問題。
蘇慶鵬：我們是服務(wù)于大家未來出行，就是人對(duì)時(shí)空壓縮的出行一直都有持續(xù)的追求，就是要快速的到達(dá)一個(gè)地方的訴求一直都是持續(xù)存在的，我們解決的就是人對(duì)未來美好快速出行的持續(xù)的響應(yīng)和持續(xù)服務(wù)。
程里：謝謝3位對(duì)這個(gè)問題的回應(yīng)，這個(gè)問題還是很有挑戰(zhàn)的，商業(yè)化運(yùn)營，特別是關(guān)于L4，關(guān)于低空飛行的商業(yè)化運(yùn)營面臨很多現(xiàn)實(shí)的困難，所以2028年我們還有時(shí)間。我們扣個(gè)題，3年之后2028年車輪上的新世界是什么樣的新世界，簡(jiǎn)要一兩句話做一個(gè)暢想。
肖勇：我堅(jiān)定認(rèn)為隨著L4級(jí)Robotaxi，如果到L5級(jí)的無人駕駛車輛的普及之后對(duì)交通的擁堵還是會(huì)得到極大的減緩，甚至不再擁有堵車，堵車會(huì)成為歷史懷舊的場(chǎng)景。當(dāng)然我也想到一個(gè)有趣的話題，當(dāng)滿大街跑的都是Robotaxi和L4、L5級(jí)的駕駛車輛的時(shí)候，我說萬一出現(xiàn)交通事故的時(shí)候，可能是兩段程序編碼在法庭上吵架，萬一出現(xiàn)事故的時(shí)候可能是兩段程序編碼在法庭上吵架，然后審判官可能也是一個(gè)程序編碼在進(jìn)行審判。
程里：但是它背后都是有主體的，還是可以找到主體的。
肖勇：但是代表的是兩端程序編碼。
王玥：在人工智能界有一個(gè)共識(shí)，下一個(gè)時(shí)代的人工智能是Physical AI，說簡(jiǎn)單點(diǎn)就是機(jī)器人相關(guān)的AI，所以我覺得暢想未來3年之后，無論L4的自動(dòng)駕駛汽車還是自動(dòng)駕駛的飛行器，我覺得作為一種專業(yè)的出行的機(jī)器人可能會(huì)跟更多的法庭上的機(jī)器人也好，進(jìn)入我們的生活，讓我們的出行更便捷，生活更美好。
程里：謝謝，蘇總您簡(jiǎn)要講一下。
蘇慶鵬：我們的Robotaxi和我們的RoboairTaxi組成的立體交通，我認(rèn)為未來會(huì)形成智慧站點(diǎn)、地面交通、空間交通在一起的全鏈條的出行，我用一句話來表達(dá)我對(duì)2028的展望就是空地聯(lián)運(yùn)，一體出行，一鍵直達(dá)，天生精彩。
程里：非常感謝3位的精彩分享和對(duì)未來的暢想，應(yīng)該說整個(gè)智能駕駛行業(yè)在過去一年時(shí)間發(fā)生了巨大的變化，我們看到無論是L2+的體驗(yàn)帶給我們的出行便利，還是L4本身在未來我們剛剛談到了可能帶給我們的價(jià)值，其實(shí)一方面要有勇氣做技術(shù)的創(chuàng)新，同時(shí)我們還是要堅(jiān)守我們的底線，以及對(duì)于未來的篤定，相信我們通過技術(shù)持續(xù)的迭代，通過商業(yè)模式的持續(xù)的運(yùn)營，我們將來能夠給在整個(gè)出行領(lǐng)域能給用戶帶來更美好、更便捷的體驗(yàn)，我們也替代2028年能實(shí)現(xiàn)我們未來的美好演說，同時(shí)也期待在今年我們的全球首臺(tái)前裝量產(chǎn)L4自動(dòng)駕駛汽車，確實(shí)這臺(tái)車在今年年底運(yùn)行之后在這個(gè)賽道上能給我們走出一條給行業(yè)給用戶創(chuàng)造價(jià)值的一種新的范式，再次感謝肖總、王總、蘇總，以及在座的各位媒體和各位嘉賓，期待這天的美好早日到來，再次感謝大家。
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