編者按：2025年4月23日晚，著名哲學(xué)家、中山大學(xué)哲學(xué)系原系主任、中國孔子基金會原理事、尼山世界儒學(xué)中心理事會學(xué)術(shù)委員會顧問李錦全教授逝世，享年99歲。李錦全教授多年來一直從事中國哲學(xué)思想史教學(xué)和研究工作，在中國傳統(tǒng)思想文化研究領(lǐng)域中作出了重要貢獻(xiàn)。孟子研究院現(xiàn)轉(zhuǎn)發(fā)李錦全教授學(xué)術(shù)訪談，追憶師者風(fēng)范，寄托哀思之情。
文史情懷·守正創(chuàng)新·道法自然
——李錦全教授學(xué)術(shù)訪談
一、文史情懷：從東莞后生到哲學(xué)教師
楊海文：您1951年7月提交長達(dá)208頁的本科畢業(yè)論文，但“再見”它的時候，竟然是在六十多年后。您后來用復(fù)寫紙寫文章，自己就能保存一份。估計復(fù)寫紙在20世紀(jì)50年代是很稀缺的，所幸中山大學(xué)圖書館把它完好保存下來了。我記得2012年3月15日晚，您讓我到中大圖書館老館長劉少雄（1922—2014）先生家里取回掃描本。它現(xiàn)已收入您的10卷本文集，但人們想多知道一些它的故事。
李錦全：我大學(xué)四年級，破例拿研究生助學(xué)金，兼任系文物室主任梁釗韜（1916—1987）的助理，負(fù)責(zé)整理顧頡剛（1893—1980）當(dāng)年為中大買來的五千多張?zhí)拼?。在我之前，歷史系沒有人碰過這批塵封已久的文物。有的碑帖很長很大，必須鋪在地上去看。我一邊對它們進(jìn)行登記、歸類，一邊試圖研究它們的歷史及其與歷史文獻(xiàn)記載不同的地方。我也不是有意選這個題目做本科畢業(yè)論文，而是剛好在做助理工作，就趁機(jī)做了，有點“干一行，愛一行”的意思。王國維曾說：“吾輩生于今日，幸于紙上之材料外，更得地下之新材料。由此種材料，我輩固得據(jù)以補(bǔ)正紙上之材料，亦得證明古書之某部分全為實錄，即百家不雅馴之言，亦不無表示一面之事實。此二重證據(jù)法，惟在今日始得為之。雖古書之未得證明者，不能加以否定；而其已得證明者，不能不加以肯定，可斷言也?！卑褌魇牢墨I(xiàn)與地下材料結(jié)合起來的兩重證據(jù)法，也是我研究這批唐碑用的方法及其價值之所在。這篇本科畢業(yè)論文的指導(dǎo)教師是岑仲勉（1885—1961）。他看得很細(xì)致，既有一些改動，又在不對的地方打叉。末頁有劉節(jié)寫的評語：“全唐石刻雖尚余小部分未收入，但各跋中的發(fā)見，確有未經(jīng)前人道及者。青年得此，誠屬可造之材。擬給九十分?！保?biāo)點符號為引者所加）所以，首頁有岑仲勉的簽名及給出的分?jǐn)?shù)：“90?！蔽耶厴I(yè)分配到中南文化部后，系里將這批唐碑移交學(xué)校圖書館，據(jù)說現(xiàn)在有人開始重新整理了?！?/p>
你說我“由出入文史而彰顯思想”，倒是有幾分道理。1959年，楊榮國讓中國思想史教研組運(yùn)用他的學(xué)術(shù)觀點，合寫《簡明中國思想史》。主編是楊榮國，我與陳玉森寫古代部分，吳煕釗寫近代部分。這本書1962年由中國青年出版社出版，印了兩萬多冊，產(chǎn)生了廣泛的社會影響。書也賣得不錯，有一千多元稿費(fèi)，給我分了五百多元。說到稿費(fèi)，我想起我在《中山大學(xué)學(xué)報》1956年第4期發(fā)表的《批判古史辨派的疑古論》。學(xué)報當(dāng)時的稿費(fèi)分為千字12元、14元、16元三等。我這篇文章有兩萬多字，拿了三百多元稿費(fèi)（千字14元）。我1956年評上九級講師，月工資99元。那時到飯?zhí)贸燥垼咳嗣吭碌幕锸迟M(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是12.5元。九級講師的月工資可以讓八個人吃上飯，你就知道三五百元稿費(fèi)的性價比了。學(xué)報這篇論文是我第一次發(fā)文章，《簡明中國思想史》是我第一次出書，它們主要談的是思想。所以，你將1960年當(dāng)作我由出入文史而彰顯思想的分水嶺，我是認(rèn)可的。作為抗戰(zhàn)烽火中成長的東莞后生，我這九十多年來的人生也可謂風(fēng)風(fēng)雨雨，但文史情懷始終在我心里，我一直認(rèn)為文史哲不分家，也是不能分家的。
二、守正創(chuàng)新：從哲學(xué)史研究到哲學(xué)史觀
楊海文：20世紀(jì)七八十年代之交，您與武漢大學(xué)蕭萐父（1924—2008）先生共同主編了兩卷本的教育部統(tǒng)編教材《中國哲學(xué)史》。據(jù)說，你們沒有填任何表格就拿到了這個項目，而不是像現(xiàn)在填了一大堆表格還不一定獲批。您能談?wù)劗?dāng)時的情況嗎？
李錦全：說到我們主編這套教材的緣起，你們肯定有恍若隔世的感覺。教育部1978年在武漢召開文科教材工作會議，決定新編一批高校教材。各校分管文科的校領(lǐng)導(dǎo)參加會議，并沒有編寫人員參加。教育部的人說：你們在座的領(lǐng)導(dǎo)，誰想編《中國哲學(xué)史》，那就自己報名。有些高校雖然有能力編，但就是不報名。最終是武大答應(yīng)做主編，中大答應(yīng)做副主編，四川大學(xué)、湘潭大學(xué)、武漢師范學(xué)院愿意參加，就這五家報名。蕭萐父并不想寫，對校領(lǐng)導(dǎo)說：“你們接下的任務(wù)，你們自己弄。”校領(lǐng)導(dǎo)反復(fù)做工作，他才同意。中大是劉嶸副校長參加會議。他回來后找到我，我就與吳熙釗、馮達(dá)文、屈志清（1947／1948？—1984）接下了。后來又有遼寧大學(xué)、南開大學(xué)、南京大學(xué)、廣西大學(xué)的老師自愿加入，一共是九所院校編《中國哲學(xué)史》?，F(xiàn)在爭項目爭得頭破血流，當(dāng)時是不一樣的，是不是恍若隔世？
楊海文：兩卷本《中國哲學(xué)史》發(fā)行十多萬冊，還出了英文版，1988年榮獲國家教育委員會高等學(xué)校優(yōu)秀教材一等獎，影響極大。我80年代中后期讀大學(xué)，它是我們的教材；我現(xiàn)在為大一新生上這門課，它是重要參考書。我覺得這套教材是您在哲學(xué)史研究方面守正創(chuàng)新的鮮明體現(xiàn)。
李錦全：我們這套教材，其實也講唯物主義與唯心主義、辯證法與形而上學(xué)的兩軍對壘，這不算怪；但同時講螺旋式上升、波浪式前進(jìn)的圓圈論，這就有點怪了。1981年冬，教育部組織的教材審稿會在大連召開，審稿專家以張岱年（1909—2004）、石峻（1916—1999）為首。他們同意我們的圓圈論，張老還開玩笑說：“歷史發(fā)展不會完全是這個樣子。就像月亮是圓的，但也不是天天中秋節(jié)！”既然不是每一階段、每一思想都按這個圓圈論來轉(zhuǎn)，那么，就不能說整個中國哲學(xué)史發(fā)展都是這樣，講得太過就不符合事實。圓圈論可以成立，但不能當(dāng)作教條。所以我說：守正創(chuàng)新，談何容易？
楊海文：1996年，您首次發(fā)表了系統(tǒng)論述“矛盾融合、承傳創(chuàng)新”這一哲學(xué)史觀的文章。我有段文字寫道：“這篇文章原載廣西人民出版社1996年7月出版的《今日中國哲學(xué)》，先生時年70歲?！肚f子·人間世》說的‘美成在久’，是說美好的事物需要時光的不斷打磨方能日臻至善。我覺得這句格言最適合摹狀先生的學(xué)思?xì)v程?！碧岬健懊莱稍诰谩?，我想起李宗桂教授講您的一番話：“他發(fā)表的論文，就時限而言，從先秦貫通到當(dāng)代，各個歷史時期的都有；就學(xué)術(shù)流派而言，儒家、道家、墨家、法家、佛家、名家等，無不論及；先秦子學(xué)、兩漢經(jīng)學(xué)、魏晉玄學(xué)、隋唐佛學(xué)、宋明理學(xué)、近代新學(xué)，以至現(xiàn)代新儒學(xué)，都在他的筆觸之中。至于近年來影響廣泛而深遠(yuǎn)的中國文化討論，特別是關(guān)于中國傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化的關(guān)系問題，他更是見解獨到，論著甚多，頗為學(xué)術(shù)界同人重視，產(chǎn)生了比較廣泛的影響。”您自己也說：“這是我研究中國哲學(xué)和中國傳統(tǒng)思想文化形成的哲學(xué)史觀?！薄斑@是從歷史辯證法體認(rèn)得來的規(guī)律性認(rèn)識，在學(xué)術(shù)研究中具有方法論意義?！蹦稣軐W(xué)史研究幾十年，然后提煉出自己的哲學(xué)史觀，既是水到渠成的學(xué)術(shù)成就，又是守正創(chuàng)新的典型體現(xiàn)。
李錦全：我們這個社會，機(jī)遇與挑戰(zhàn)同時存在。歷史上的思想斗爭也一樣，都是矛盾、互補(bǔ)并存的。我在“儒法斗爭”后寫過一些講“儒法互補(bǔ)”的文章。儒、法是互補(bǔ)的，儒、道也是互補(bǔ)的，儒、釋、道同樣是互補(bǔ)的。唐代開始講儒、釋、道互補(bǔ)，到宋明理學(xué)就做到了三家的融合。我做哲學(xué)史研究的時候，發(fā)現(xiàn)各家各派總是既有矛盾的一面、又有互補(bǔ)的一面，而一部哲學(xué)史就是在既矛盾、又互補(bǔ)的過程中傳承下來的。所以，我提出了“矛盾融合、承傳創(chuàng)新”的哲學(xué)史觀。它包括三層含義：一是特定思想體系內(nèi)的“矛盾兩重性”，二是不同思想群落間的“矛盾融合論”，三是思想史進(jìn)化歷程中的“承傳創(chuàng)新觀”。光這八個字，我可以寫一本《中國哲學(xué)史》，只是沒這個精力了?，F(xiàn)在大家都講“綜合創(chuàng)新”，其實它在中國古代早已有之。方克立說這一哲學(xué)史觀是我“在長期的中國哲學(xué)史教學(xué)與科研實踐中對歷史辯證法的深切體認(rèn)和總結(jié)出來的規(guī)律性認(rèn)識，對該學(xué)科的建設(shè)發(fā)展具有重要的方法論意義”，這與你說的“守正創(chuàng)新的典型體現(xiàn)”大概是同一個意思。
三、道法自然：從憂患意識到曠達(dá)人生
楊海文：不管怎么說，做學(xué)問仍是讀書人一生中的重要組成部分。我2011年3月給您填寫“廣東省首屆優(yōu)秀社會科學(xué)家”申報材料，統(tǒng)計了您在中大近年來定級為1A、1B期刊的發(fā)文量：《中國社會科學(xué)》1篇、《哲學(xué)研究》8篇、《中國哲學(xué)史研究》6篇、《中國哲學(xué)史》3篇。您發(fā)表過那么多的頂級期刊論文，卻又常說自己寫的是“門票文章”。這也應(yīng)該體現(xiàn)了您的哲學(xué)觀吧？
李錦全：這個問題仍與讀書有關(guān)。我的中學(xué)時期比較特殊，一共上了十年。因為日本人打進(jìn)來，所以有四年沒有上學(xué)，就關(guān)起門來自己讀書，讀的書比上學(xué)還多，影響了一生。我這輩子不運(yùn)動、不娛樂、天天看書的習(xí)慣，就是那幾年養(yǎng)成的。我看書也不選擇，能讀就看，來者不拒，兼收并蓄。人們說要看好（正能量）書，我不是這樣。我讀的《紅樓夢》，是東京出版的本子。十五六歲時，我編過《紅樓夢》人物關(guān)系表，長達(dá)好幾米，搞清了書中究竟有多少人物。我用毛筆標(biāo)出性別：黑色是男的，紅色是女的。前幾年，我把這張手繪的表以及大部分藏書捐給了學(xué)校圖書館。
與同輩人相比，我的文章發(fā)得比較多。我1984年至1989年做系主任，不管時間如何緊張，大概每個月發(fā)一篇論文。為什么會這樣？因為我寫文章，只要資料、思路這兩樣?xùn)|西弄好了，就開始寫。關(guān)于資料，我平時有所準(zhǔn)備；關(guān)于思路，心中有數(shù)就行。我寫文章是不打草稿的，沒有初稿、二稿、三稿。寫完看一遍，如果有錯字，就改一改；如果沒有，就算寫完了。我的文章是用復(fù)寫紙寫的，一式兩份，一份自己保留，一份參加會議。八九十年代的學(xué)術(shù)會議特別多，你請我，我都去，來者不拒。我參加過七八十次會議，一般是開這個會，就寫下一個會的論文。臺上開會，我在臺下思考我的問題，外在環(huán)境影響不到我的思考。會上誰要我的文章，我就給誰，哪有什么C刊、頂級期刊的概念？如同進(jìn)公園要買門票，參加學(xué)術(shù)會議總得交篇文章，我就調(diào)侃我寫的論文是“門票文章”。
很多人覺得自己的文章了不得。我沒有文章自貴的想法，也并不看重這些“門票文章”。人家對它們怎么評價，我不關(guān)心。無論說好還是說壞，都隨人家去說。我的10卷本文集收的最后一組詩是2015年寫的《門票文章自嘲十詠》。第一首說：“門票文章亦自由，任隨漂泊任沉浮。學(xué)無繼統(tǒng)難成器，語不驚人也便休。住世未曾離舊俗，此生安得入清流。躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)，管他冬夏與春秋。”第十首說：“門票文章已過時，教壇半紀(jì)愧為師。喜迎后輩超前輩，又見新詞換舊詞。秋月春花皆過了，行云流水欲何之。人生本是如朝露，造化回歸莫太遲?！彼鼈儗懻樟恕伴T票文章”與我的哲學(xué)觀之間的關(guān)聯(lián)。
楊海文：這次訪談有一個重要目的，就是試圖從如何做一位學(xué)者的角度，更準(zhǔn)確地把握您的哲學(xué)觀。我揣摩它有兩層更具體的含義：一是率性地做好自己；二是隨和地對待他人。大致說來，前者強(qiáng)調(diào)憑興趣讀書是學(xué)者“學(xué)而優(yōu)”最大的樂趣，后者強(qiáng)調(diào)不為難他人是學(xué)者“優(yōu)則仕”起碼的操守。您剛才講的涉及第一層含義，如何領(lǐng)悟第二層含義呢？
李錦全：舉個例子，以前開學(xué)術(shù)會議，住房分三六九等。1978年中國哲學(xué)史學(xué)會在太原成立后，組織去大同參觀云岡石窟。晚上到達(dá)大同，晝夜溫差大，比較冷，人們站著冷風(fēng)里，等待分配房間。中大去了四個人，丁寶蘭（1919—1988）是教授，我是副教授，吳熙釗與馮達(dá)文是講師。按規(guī)定，教授一人住一個房間，副教授兩人住一個房間，副教授以下的四人住一個房間。我對接待人員說：我們剛好四個人，給一個房間算了，我們不計較。他說不行，一定要按招待標(biāo)準(zhǔn)來。結(jié)果，我們四個人分到三個房間住了。規(guī)章制度作為一種權(quán)力，為什么就不能靈活運(yùn)用、與人方便呢？
現(xiàn)在有不少教授爭著當(dāng)處長，覺得有權(quán)力、很威風(fēng)。楊榮國當(dāng)年對我說過：“系主任是兼職，應(yīng)該是教授兼系主任，不能說系主任兼教授，因為教授才是本職?！彼恢币越淌谧跃硬⒅匾晫W(xué)術(shù)成就，做系領(lǐng)導(dǎo)后只是把握大方向，具體工作則由兩位副手打理。1978年起，劉嶸當(dāng)副校長兼哲學(xué)系主任，我是副系主任，實際主持工作。凡是大事，我向他匯報；而一般工作，我就直接處理。我接下來做系主任的那幾年，只在評職稱、授學(xué)位的時候簽個字。另外有兩個副系主任，胡景釗管教學(xué)，葉汝賢（1936—2009）管科研。既然分工給人家，就要尊重人家。人家怎么做就怎么做，我從不干預(yù)。因為一干預(yù)，矛盾就來了。至于一般的事，辦公室同意就行了，不用找我。當(dāng)時辦自學(xué)考試，課酬高，好多人爭著上課，我一次也沒有上過。有人問哲學(xué)系的自學(xué)考試掙了多少錢，我說不知道，因為我沒有拿過一分錢。任何人只要把權(quán)力、金錢看輕一些，就不難隨和地與人相處。
楊海文：在我看來，您的哲學(xué)觀既有方便說法，它是指“憂患意識、曠達(dá)人生”；又有究竟說法，它是指“道法自然”。這是因為您的詩文常常提到“道法自然”。1995年，您說：“老實講，我并不很推重儒家，也并未刻意去追求哪家風(fēng)范，我只是習(xí)慣平平淡淡地生活、做學(xué)問，不太在意身外的東西。這樣說來，我想我的思想人生態(tài)度基本上又算得是道家的，我是道法自然?！?996年，您說：“笑傲塵寰七十年，湖山又見散游仙。非關(guān)入世超流俗，且往尋根是宿緣。大地蒼茫誰是主，人情幻變孰為先？休言造化知無限，樂道終歸法自然?！睙o論“道法自然”還是“七十而從心所欲不踰矩”，都是優(yōu)入圣域的人生至境。所以，李宗桂教授為您的10卷本文集寫序，用的標(biāo)題是“道法自然，止于至善”。在您這里，雋永的哲學(xué)觀與豐富的人生是一而不二、互為一體的。這是一筆寶貴的精神財富，會讓我們受用無窮。您是中山大學(xué)哲學(xué)系復(fù)辦60周年自始至終的親歷者、見證人，這次學(xué)術(shù)訪談恰逢其時，因此具有特別的意義。您作為老系主任，又是中國哲學(xué)博士點的創(chuàng)始人，最后懇請您對承前啟后的新一代哲學(xué)學(xué)人有所寄語。
李錦全：我念一念《〈思空齋詩草〉及其續(xù)集》中的兩首詩。第一首是為2000年復(fù)辦40周年寫的：“四十迎來不惑年，星光燦爛耀南天。切磋學(xué)侶來三五，培養(yǎng)生徒過百千。哲理精研生慧果，文風(fēng)累洽聚時賢。自慚才薄難為繼，久歷征途望息肩?！钡诙资菫?010年復(fù)辦50周年寫的：“中山遺澤在斯民，道脈承傳啟后昆。復(fù)辦哲壇非復(fù)舊，迎來學(xué)侶是迎新。百家探索求明理，半紀(jì)辛勞為育人。今日群賢齊聚會，同歡華誕樂嘉賓?！弊鳛橄喟檎軐W(xué)系60年的老教師，我新寫了《中山大學(xué)哲學(xué)系復(fù)辦六十周年賀詩》：“六十周年一甲子，哲壇復(fù)辦欲何之？愿隨國運(yùn)開新運(yùn)，應(yīng)解今時勝舊時。世界文明爭進(jìn)步，中華傳統(tǒng)育繁枝。后起諸君需努力，根魂固鑄莫遲疑！”這次疫情期間，我讓你看了張立文的一篇文章。他說：“哲學(xué)是時代精神的精華。中國的哲學(xué)，氣傲煙霞，勢凌風(fēng)雨，反思縱橫，中得心源，鉤深致遠(yuǎn)，唯變所適。它將中華文明智慧的曙光，照射在哲學(xué)史上，使東方智慧之愛，尤為鮮艷燦爛。”作為從事中國哲學(xué)研究60年的老教師，我借用這句話與繼往開來的哲學(xué)后生們共勉。
來源：中山大學(xué)學(xué)報(社會科學(xué)版)《文史情懷·守正創(chuàng)新·道法自然——李錦全教授學(xué)術(shù)訪談》2020.60（04）
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