“科學(xué)本身具有理性美，而科幻就是把這種理性美傳播開來(lái)?！盵1]《三體》劇版在開播之初帶來(lái)了一定的流量和熱度，如“三體連更6天9集”“三體電視劇今日開播”“王子文葉文潔造型”等，但《三體》包含的眾多天文學(xué)知識(shí)，如恒星演化理論、星球軌道和軌道穩(wěn)定性、行星探測(cè)等，卻沒(méi)有帶來(lái)天文科普熱潮。“從整體上來(lái)講，《三體》對(duì)天文熱度的帶動(dòng)是很短暫的，尤其是《三體》劇版?！盵2]
"科幻熱為何難轉(zhuǎn)化為科普勢(shì)能？"帶著這個(gè)問(wèn)題，我們團(tuán)隊(duì)在中國(guó)科學(xué)院國(guó)家天文臺(tái)興隆觀測(cè)基地、密云觀測(cè)基地、懷柔觀測(cè)基地作了實(shí)地調(diào)研，并對(duì)話北京天文館、國(guó)家天文臺(tái)等單位的9位專家。一起來(lái)看——
團(tuán)隊(duì)成員。拍攝：伍美儀
對(duì)話
1.科幻與科普的邊界與共生
問(wèn)：為了讓更多人對(duì)天文產(chǎn)生興趣，是否可以通過(guò)《三體》劇情代入的方式來(lái)科普天文知識(shí)？
梁麗賢（國(guó)家天文臺(tái)興隆觀測(cè)基地原科普主管）：從科普的角度來(lái)說(shuō)，如果科幻作品（電影或是小說(shuō)、劇本）能夠結(jié)合前沿科學(xué)，或者基于基礎(chǔ)理論科學(xué)，我覺(jué)得可能更貼近大眾，也能拉近科研和大眾的距離。當(dāng)然這只是理想狀況，可能會(huì)比較考驗(yàn)編劇、導(dǎo)演或者是劇組人員的科學(xué)認(rèn)知。如果他們對(duì)前沿科學(xué)不太了解，就很容易形成偏差，所以就比較考驗(yàn)他們的功力，既要抓住大眾的眼球，又要符合科學(xué)性和科幻性。
張先飛（北京師范大學(xué)天文系副教授）：在沒(méi)有《三體》的情況下，天文其實(shí)也有很多的熱度，但是我相信《三體》帶來(lái)了更多的參與，擴(kuò)充了喜愛(ài)天文的隊(duì)伍，我覺(jué)得這一點(diǎn)很重要。至于怎么持續(xù)保持熱度，我不好說(shuō)，但是從我們自己做科研工作的人來(lái)說(shuō)，我們是很希望能夠把這個(gè)天文科普做得更好的。
問(wèn)：您認(rèn)為三體帶來(lái)的天文熱是可持續(xù)性的嗎？是否可以通過(guò)其他科幻劇集來(lái)延續(xù)這種熱度？
梁麗賢（國(guó)家天文臺(tái)興隆觀測(cè)基地原科普主管）：我覺(jué)得是有可能的，比如《流浪地球》等作品。因?yàn)閷?duì)宇宙的故事的向往，會(huì)產(chǎn)生接連不斷的好作品，也能夠持續(xù)向大眾輸出一些科學(xué)前沿知識(shí)，激起人類探索宇宙的熱潮?？赡芸茖W(xué)家不一定有這個(gè)時(shí)間，但如果有這樣的策劃團(tuán)隊(duì)或者是影視團(tuán)隊(duì)，他們對(duì)這個(gè)素材對(duì)這件事情又感興趣的話，那么大家就能一起合作，創(chuàng)造出好的作品。
張華偉（北京大學(xué)物理學(xué)院天文學(xué)系系主任）：我認(rèn)為是可以延續(xù)下去的，根據(jù)我個(gè)人的一種觀察或者理解，這種科幻熱其實(shí)與我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平是密切相關(guān)的。我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平達(dá)到了一定程度，人民的物質(zhì)生活水平達(dá)到一定程度的時(shí)候，對(duì)精神上的這種追求就會(huì)變得很強(qiáng)烈，當(dāng)人們不再為吃穿而擔(dān)心的時(shí)候，就會(huì)有更多精神方面的追求。那么，天文當(dāng)然是一個(gè)很重要的或者一個(gè)很好的關(guān)注對(duì)象，因?yàn)樗_實(shí)很吸引人。我個(gè)人認(rèn)為，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到目前的這種水平，會(huì)有相當(dāng)多的人對(duì)天文感興趣。
沈志俠（中國(guó)科學(xué)院國(guó)家天文臺(tái)副研究員）：首先，從《三體》本身而言，我認(rèn)為這種流傳性是可持續(xù)的，至少《三體》給我以及如我一般的天文及科幻愛(ài)好者，留下了深刻印象。能不能成為未來(lái)的文學(xué)經(jīng)典，這還要看時(shí)間。熱度這個(gè)問(wèn)題，有波峰肯定就有波谷?！度w》的很多“?！?，比如“降維打擊”，已經(jīng)內(nèi)化為我們語(yǔ)言文化的一部分。說(shuō)到天文熱，這并不是一個(gè)單純的感不感興趣的問(wèn)題，它與人們的生活狀況息息相關(guān)。假如人們忙于果腹，就不會(huì)有太多的精力去關(guān)注基本生存以外的東西。個(gè)人生活好的時(shí)候，會(huì)更有時(shí)間精力去發(fā)展多樣的愛(ài)好，也更容易把目光和心靈投向星辰大海。天文學(xué)其實(shí)是一種滿足人類好奇心的奢侈學(xué)科，唯有國(guó)泰民安，才能更好地持續(xù)發(fā)展下去。
問(wèn)：您覺(jué)得《三體》涉及天文學(xué)的部分，是否與現(xiàn)行的理論有不符合或沖突的地方呢？
譚寶林（中國(guó)科學(xué)院國(guó)家天文臺(tái)研究員、中國(guó)科學(xué)院大學(xué)天文與空間科學(xué)學(xué)院等離子體天體物理學(xué)首席教授）：肯定有一些地方與實(shí)際情況是不符的。比如說(shuō)《三體》它本身拍攝的事實(shí)背景，所謂的三體就是離地球最近的比鄰星及附近的兩顆恒星，也就是半人馬座阿爾法星和貝塔星?！度w》中設(shè)定的三體系統(tǒng)是三顆等大的恒星，是個(gè)典型的三體系統(tǒng)，其中有人類存在。但在我的印象當(dāng)中，半人馬座阿爾法三星系統(tǒng)是由兩個(gè)隔得較近的、較大恒星與另一個(gè)距離較遠(yuǎn)、質(zhì)量較小的紅矮星組成的。由于三顆星都是恒星級(jí)別的，巨大的引力作用對(duì)彼此的軌道都會(huì)產(chǎn)生非常顯著并且難以預(yù)測(cè)的影響，這使得比鄰星周圍的空間環(huán)境十分惡劣，比如人們已經(jīng)觀測(cè)到比鄰星上存在遠(yuǎn)比太陽(yáng)上更頻繁的強(qiáng)耀斑爆發(fā)，在那樣的環(huán)境里，很難有孕育生命的機(jī)會(huì)。
問(wèn)：《三體》涉及天體物理以及宇宙學(xué)部分是否與現(xiàn)實(shí)理論有沖突？
劉博洋（天文教育工作者、火箭與星空攝影師）：科幻是允許一定假定的，不可避免有一些科幻設(shè)定在里面?！度w》作為一個(gè)科幻作品，我們并不苛求它所有的細(xì)節(jié)都嚴(yán)格符合真正的科學(xué)。作品中提到，一個(gè)三體系統(tǒng)狀態(tài)可以存在很長(zhǎng)時(shí)間，這本身就是一個(gè)不真實(shí)的假設(shè)，因?yàn)槿魏我粋€(gè)不穩(wěn)定的系統(tǒng)都無(wú)法長(zhǎng)期存在，在天體物理上能存在下來(lái)的都是穩(wěn)定的系統(tǒng)。
問(wèn)：您認(rèn)為我國(guó)可否誕生出科幻大牛級(jí)的作品，推動(dòng)青少年對(duì)科學(xué)的熱愛(ài)？
劉博洋（天文教育工作者、火箭與星空攝影師）：《三體》之后我不太清楚。在《三體》之前連續(xù)幾年密集發(fā)布了大量短篇的作品，《三體》只不過(guò)是在聲望上達(dá)到巔峰之后的一個(gè)。劉慈欣確實(shí)是影響了一到兩代中國(guó)人，也是能看到的目前國(guó)內(nèi)唯一有希望成為國(guó)民共同記憶的一位科幻作家。
問(wèn)：您對(duì)《三體》中VR游戲體驗(yàn)宇宙的看法是什么？您覺(jué)得這樣的科普方式是否可行？
顏毅華（國(guó)家天文臺(tái)研究員，國(guó)家空間科學(xué)中心研究員，太陽(yáng)射電研究首席研究員）：展示星空和不同的星座，用虛擬現(xiàn)實(shí)來(lái)表現(xiàn)也是非常好的方式。虛擬現(xiàn)實(shí)能夠直接將天文觀測(cè)的天圖給你展示出來(lái)；另一方面，我們知道中國(guó)歷史上有很多文學(xué)作品，比如，牛郎織女等，都有對(duì)天空的描述，虛擬現(xiàn)實(shí)就是將這些結(jié)合起來(lái)。
問(wèn)：您認(rèn)為該如何利用《三體》劇版來(lái)宣傳天體物理，以避免出現(xiàn)過(guò)分宣傳劇情而忽視科學(xué)性的情況？
張華偉（北京大學(xué)物理學(xué)院天文學(xué)系系主任）：如果是硬科幻的話，它本身就與現(xiàn)有的物理理論比較契合，但是它也有自由發(fā)揮的地方，我們不能機(jī)械地追隨科幻。科幻對(duì)社會(huì)的意義，可能有兩個(gè)方面：宣傳科學(xué)、吸引人們對(duì)科學(xué)的關(guān)注，這是一方面的意義；另外一方面，就是像其他種類的小說(shuō)一樣，它也有文學(xué)性的一面。
2.科學(xué)家精神的真實(shí)圖景
問(wèn)：如果您面對(duì)《三體》“物理學(xué)不存在了”的信仰崩塌，會(huì)如何應(yīng)對(duì)？
梁麗賢（國(guó)家天文臺(tái)興隆觀測(cè)基地原科普主管）：縱觀整個(gè)科學(xué)史，我們都在不斷地推翻自己的認(rèn)知，然后通過(guò)大量的數(shù)據(jù)去推演我們的理論?？茖W(xué)家是相對(duì)理性的，一般不會(huì)出現(xiàn)因?yàn)椤靶叛霰浪倍詺⑦@種偏激情況。比如從地心說(shuō)到日心說(shuō)的轉(zhuǎn)化，雖然中間也有一段比較黑暗痛苦的過(guò)程，但當(dāng)新的理論出現(xiàn)，我們就會(huì)從黑暗的隧道走出來(lái)迎接光明。作為科學(xué)家，可能每個(gè)人都會(huì)遇到瓶頸期，這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得還是要靠自身的信念。有時(shí)候存在一些偏執(zhí)，像走到了死胡同里，但我更希望我們科學(xué)家能夠打開心扉，去聽(tīng)聽(tīng)外面人的一些意見(jiàn)，從不同的角度去看待一個(gè)事情，可能就會(huì)有不一樣的結(jié)果，而不是太過(guò)于執(zhí)著，去鉆一些牛角尖。其實(shí)很多偉人之所以偉大，就是因?yàn)樵谟龅狡款i期的時(shí)候，他們能夠憑借個(gè)人意志，做出一些突破。
張先飛（北京師范大學(xué)天文系副教授）：對(duì)科學(xué)家來(lái)說(shuō)，當(dāng)觀測(cè)到的很多實(shí)驗(yàn)事實(shí)違背了常識(shí)，違背了從前的經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，第一件事情是非常開心。至少?gòu)奈覀€(gè)人做科研的體驗(yàn)來(lái)講，我非常樂(lè)意發(fā)現(xiàn)新的事實(shí)?？茖W(xué)是一個(gè)非常包容的狀態(tài)，不會(huì)說(shuō)因?yàn)檫`背你從前的一些知識(shí)和教條，你就會(huì)信仰崩塌。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)新的事實(shí)，那說(shuō)明你還有更多的可待發(fā)現(xiàn)的事情。我覺(jué)得作為真正的科學(xué)家來(lái)說(shuō)，是不會(huì)存在信仰崩塌的。科學(xué)最本質(zhì)的一個(gè)精神就是求真務(wù)實(shí)，科學(xué)家不會(huì)因?yàn)楹妥约褐暗挠^念不符合，就把自己給弄崩潰了，而是在發(fā)現(xiàn)新的東西的情況下，不斷地去探索，這才是科學(xué)家的真正精神。
王雪凇（清華大學(xué)天文系副教授）：在現(xiàn)實(shí)中，如果遇到《三體》里面出現(xiàn)的這種情況，就是有證據(jù)證明有三體人阻礙我們的物理學(xué)進(jìn)一步探索和進(jìn)步，我覺(jué)得那個(gè)感覺(jué)應(yīng)該不是崩潰，而應(yīng)該是非常興奮的。
張華偉（北京大學(xué)物理學(xué)院天文學(xué)系系主任）：做基礎(chǔ)物理的人，如果發(fā)現(xiàn)自己學(xué)習(xí)了一輩子，研究了一輩子的理論完全不成立了，對(duì)人的信仰肯定是一個(gè)非常大的打擊。這種對(duì)理論的打擊造成信仰的崩潰是可以理解的?？茖W(xué)理論一定是進(jìn)步的或者發(fā)展的，例如從牛頓理論到愛(ài)因斯坦的相對(duì)論，或者到量子力學(xué)，這是一種非常大的飛躍。但是這種飛躍我們能夠理解它僅僅是一種科學(xué)的正常的發(fā)展。像小說(shuō)中那種發(fā)現(xiàn)自己很多事情解決不了的時(shí)候，我覺(jué)得對(duì)大多數(shù)科學(xué)家來(lái)說(shuō)，一定會(huì)首先考慮究竟是我們的觀測(cè)出了問(wèn)題，實(shí)驗(yàn)出了問(wèn)題，還是理論出了問(wèn)題，我覺(jué)得可能還是會(huì)抱著一種非?？陀^的態(tài)度去解決問(wèn)題，不大可能會(huì)出現(xiàn)那種什么心理上的完全崩潰。
齊銳（北京天文館副館長(zhǎng)，北京古觀象臺(tái)臺(tái)長(zhǎng)）：在我做的一個(gè)音頻節(jié)目里，開頭引用的就是《三體》里大劉的一句話：“宇宙很大，生活更大。”這句話是小說(shuō)中我最喜愛(ài)的8個(gè)字，也是最精華的8個(gè)字。宇宙的奧秘確實(shí)在那放著，你有這個(gè)能力和條件，當(dāng)然可以去探索，但是如果這條路沒(méi)有，生活還是更大。對(duì)你來(lái)說(shuō)，生活才是更重要的。那么當(dāng)物理學(xué)不存在的時(shí)候，還有別的呢，就是說(shuō)我們?nèi)松胁皇侵挥锌茖W(xué)。咱就是說(shuō)科學(xué)不存在了，那還有藝術(shù)，還有文學(xué)，還有社會(huì)科學(xué)。就是說(shuō)這個(gè)世界不會(huì)就剩下你一個(gè)人吧，還有這么多人在一塊，其實(shí)我們還有更多更好玩的事情等待我們?nèi)プ?。如果我們不做自然科學(xué)了，那反倒還有更多的時(shí)間來(lái)讓我們的生活更充實(shí)一些。我覺(jué)得要讓自己活得更立體一點(diǎn)，否則自己的人格屬性可能發(fā)展不均衡，在理性思維方面特別突出，但是與人打交道方面，在社會(huì)上的生存能力，就會(huì)特別弱。如果發(fā)展更均衡些，人生可以過(guò)得更豐滿更立體，我覺(jué)得這沒(méi)什么不好。
問(wèn)：您認(rèn)為可否利用《三體》劇版中對(duì)汪淼和沙瑞山的塑造來(lái)宣揚(yáng)科學(xué)家精神？
張華偉（北京大學(xué)物理學(xué)院天文學(xué)系系主任）：也許是因?yàn)橐咔榈脑?，我認(rèn)為在這個(gè)電視劇里面，科學(xué)家的形象跟現(xiàn)實(shí)中的科學(xué)家的形象并不是很符合或相一致。這么說(shuō)吧，因?yàn)檠輪T畢竟是演員，他們不是科學(xué)家，如果演員能夠跟科學(xué)家真正在一起工作幾天，他對(duì)這個(gè)角色的把握可能會(huì)更好。我個(gè)人認(rèn)為，劇中出現(xiàn)的幾位科學(xué)家其實(shí)跟現(xiàn)實(shí)世界中的真實(shí)科學(xué)家是有比較大的差距的。
3.科普活動(dòng)的創(chuàng)新路徑
問(wèn)：您覺(jué)得是否可以舉辦與三體相關(guān)的論壇？
梁麗賢（國(guó)家天文臺(tái)興隆觀測(cè)基地原科普主管）：未來(lái)是有可能的，只是目前缺少相關(guān)的策劃，可能比較難以實(shí)現(xiàn)。但是，我們可以從小的地方開始合作，比如說(shuō)我們興隆基地，可以策劃一場(chǎng)以科普為主題的論壇、活動(dòng)，逐步開展更深的跨界合作。
王雪凇（清華大學(xué)天文系副教授）：我覺(jué)得還是可能的，但不確定公眾的熱情到底有多大。當(dāng)具體介紹三體背后科學(xué)的時(shí)候，公眾是否會(huì)覺(jué)得聽(tīng)不懂或者無(wú)趣呢？因?yàn)檎搲话愣际钦?qǐng)做科學(xué)或者科普的老師來(lái)講一講、作報(bào)告之類的，而展覽可以結(jié)合各種元素，如報(bào)告、VR、互動(dòng)、游戲，這個(gè)有趣的成分就明顯比觀眾坐在下面單純聽(tīng)報(bào)告要多得多。
調(diào)研和訪談。拍攝：尹杰弘
《三體》的熱度終會(huì)消退，但它點(diǎn)燃的“科學(xué)好奇心”不應(yīng)熄滅?！度w》現(xiàn)象級(jí)傳播揭示了一條啟示：科幻IP不僅是天文熱度的“引爆器”，更是科學(xué)精神與公眾認(rèn)知的“連接器”。未來(lái)科普的創(chuàng)新突圍，或?qū)⒄Q生于科幻IP與科研機(jī)構(gòu)的深度協(xié)作——科學(xué)家提供知識(shí)校準(zhǔn)，創(chuàng)作者構(gòu)建情感共鳴，教育者設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)化路徑......
注：截取部分訪談內(nèi)容，訪談順序?yàn)殡S機(jī)排列。
參考文獻(xiàn)：
[1] 科幻世界雜志社.科幻能承擔(dān)科普功能嗎？聽(tīng)聽(tīng)科幻作家們?cè)趺凑f(shuō)[Z].(2018-04-08)[2023-9-6]https://www.cdstm.cn/theme/khsj/khzx/khcb/201704/t20170406_497558.html
[2] 瀟湘晨報(bào).熱搜霸占、原著黨狂喜，電視劇《三體》做對(duì)了什么[Z].(2023-01-17)[2023-9-6].https://new.qq.com/rain/a/20230117A08JBU00
作者 | 尹杰弘，中央民族大學(xué)英語(yǔ)系大三，曾于2018年參加“英才計(jì)劃”
編輯 | 孟想
審校 ｜ 若惜、朱志安
熱門跟貼