作者 | 周智宇
編輯 | 張曉玲
2016年，當(dāng)彭軍與樓天城創(chuàng)立小馬智行時(shí)，自動(dòng)駕駛行業(yè)正陷入一場(chǎng)路線之爭(zhēng)：特斯拉的漸進(jìn)式路線（從L2逐步升級(jí)至L4）與Waymo的跨越式路線（直接攻關(guān)L4）針鋒相對(duì)。彭軍他們選擇了后者。
只是過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間里，像Robotaxi這類跨越式路線的代表，商業(yè)化前景不明朗，讓很多L4自動(dòng)駕駛企業(yè)倒戈向了L2。相比L4相對(duì)較長(zhǎng)的回報(bào)周期，漸進(jìn)式路線追求的是在各階段實(shí)現(xiàn)商業(yè)價(jià)值，推動(dòng)輔助駕駛逐步迭代至高級(jí)別駕駛。
小馬智行也有過(guò)這樣經(jīng)受“誘惑”的時(shí)刻，2020年前后，行業(yè)遭遇資本寒冬，甚至連投資人都認(rèn)為小馬智行要轉(zhuǎn)向探索L2++輔助駕駛。
小馬智行聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO彭軍也將這個(gè)時(shí)期，視為他創(chuàng)業(yè)以來(lái)的最艱難的時(shí)刻之一。
當(dāng)下的規(guī)?；瘺_刺，則是讓彭軍感到“最困難”的又一節(jié)點(diǎn)。無(wú)論是從法規(guī)還是市場(chǎng)接受度來(lái)說(shuō)，Robotaxi離進(jìn)入收獲期還有一定距離。
在得到資本市場(chǎng)認(rèn)可，于去年11月，小馬智行登陸納斯達(dá)克后，如今的小馬智行正進(jìn)入一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期——經(jīng)過(guò)了0-1，讓運(yùn)營(yíng)車輛實(shí)現(xiàn)無(wú)人化上路，接下來(lái)的小馬智行要在1-10路上狂奔。規(guī)?；撬仨氝~過(guò)去的檻。
本次上海車展上，小馬智行首次展出了其與豐田、北汽和廣汽等主機(jī)廠共研生產(chǎn)的第七代Robotaxi，該方案的自動(dòng)駕駛套件成本較上一代下降70%。這為小馬智行當(dāng)前的量產(chǎn)之戰(zhàn)，打下鋪墊。
車展前夕，華爾街見(jiàn)聞獨(dú)家對(duì)話彭軍。在談及對(duì)當(dāng)前技術(shù)、市場(chǎng)的變化趨勢(shì)時(shí)，他對(duì)L4路線表達(dá)出堅(jiān)定的信心。
彭軍認(rèn)為，當(dāng)前今天的L2已經(jīng)是一片紅海，市場(chǎng)只會(huì)更卷，而L4則處于規(guī)?；那跋Γ鎸?duì)的是一片藍(lán)海。
在彭軍看來(lái)，L2與L4最終要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)不同，導(dǎo)致對(duì)技術(shù)、成本的訴求不同，二者是截然不同的物種和商業(yè)模式。
這種差異也導(dǎo)致，走L2路線的公司要轉(zhuǎn)向做L4時(shí)，幾乎等同于重新出發(fā)。小馬智行則因堅(jiān)定走L4路線，并且已初步摸索到商業(yè)化路徑，使得其能夠在這條路上走得更遠(yuǎn)些。
政策層面，北京、深圳、廣州、和上海等地給無(wú)人駕駛頒發(fā)“城市通行證”；資本層面，L4和Robotaxi也走出低谷，得到資本認(rèn)可。
政策破冰后，真正的考驗(yàn)是建立公眾信任。只有事故率持續(xù)低于人類司機(jī)，才能讓監(jiān)管和用戶放下戒備。
接下來(lái)，彭軍希望小馬智行走向規(guī)模化未來(lái)的同時(shí)，構(gòu)建起“供需網(wǎng)絡(luò)”。當(dāng)用戶打車等待時(shí)間縮短，體驗(yàn)足夠好，成本足夠低，商業(yè)閉環(huán)也就形成了。
此刻，自動(dòng)駕駛行業(yè)正站在技術(shù)成熟度曲線的“復(fù)蘇期”：資本回歸理性，技術(shù)進(jìn)入場(chǎng)景深水區(qū)，商業(yè)化曙光初現(xiàn)。
彭軍和他的團(tuán)隊(duì)，仍在珠峰的長(zhǎng)坡厚雪上攀登。他們的下一個(gè)營(yíng)地，或許是千輛車的盈虧平衡，或許是萬(wàn)輛車的數(shù)據(jù)飛輪，又或許是某個(gè)尚未命名的技術(shù)突破。唯一確定的是，這座山必須爬上去。
接下來(lái)通向全無(wú)人駕駛的“珠峰”上，仍會(huì)有很多人因?yàn)榧夹g(shù)路線、商業(yè)模式的差異，做出不同的選擇。但彭軍等登山者從不懷疑山頂?shù)拇嬖?，他們只關(guān)心下一步該踩在哪里。
以下為華爾街見(jiàn)聞與彭軍對(duì)話全文（經(jīng)編輯）：
技術(shù)只是手段
華爾街見(jiàn)聞：過(guò)去十年自動(dòng)駕駛行業(yè)猶如坐上過(guò)山車，經(jīng)歷起伏后迎來(lái)新一輪資本熱潮。你認(rèn)為當(dāng)前自動(dòng)駕駛的行業(yè)是處于一個(gè)怎樣的階段？
彭軍：整個(gè)自動(dòng)駕駛行業(yè)都進(jìn)入“大發(fā)展”階段。
把輔助駕駛和無(wú)人駕駛拆開看，輔助駕駛本身已經(jīng)進(jìn)入大規(guī)模鋪開和應(yīng)用的階段，無(wú)人駕駛則是走過(guò)0-1階段，進(jìn)入1-10，實(shí)現(xiàn)規(guī)?；碾A段。
在技術(shù)快速積累和攻堅(jiān)下，無(wú)人駕駛行業(yè)三年前已具備一定規(guī)模，并有超百輛全無(wú)人自動(dòng)駕駛車輛常態(tài)化運(yùn)營(yíng)。整個(gè)無(wú)人駕駛的探索階段已經(jīng)過(guò)去了，它證明了無(wú)人駕駛在技術(shù)上是可以實(shí)現(xiàn)，安全性有保障，以及成本可控并仍能快速下降?；旧?，無(wú)人駕駛行業(yè)處于規(guī)?；芸炀蜁?huì)到來(lái)的階段。
華爾街見(jiàn)聞：現(xiàn)在行業(yè)里技術(shù)路線出現(xiàn)了明顯的差異化，各種范式層出不窮。小馬智行此前也有過(guò)技術(shù)路線的重構(gòu)，對(duì)當(dāng)前的態(tài)勢(shì)你怎么看？
彭軍：技術(shù)只是一個(gè)“means to an end”（為達(dá)到目的所采取的手段）。目標(biāo)比方法更重要。
對(duì)于輔助駕駛來(lái)說(shuō)，它的核心目標(biāo)是造價(jià)，是通用性。對(duì)無(wú)人駕駛來(lái)說(shuō)，最大的核心目標(biāo)，是足夠安全，以及可以商業(yè)化。當(dāng)前所說(shuō)的無(wú)人駕駛商業(yè)化，是在一定的ODD（運(yùn)行設(shè)計(jì)域）、一定的運(yùn)營(yíng)范圍里使用。
所有的技術(shù)選擇其實(shí)是因?yàn)槟繕?biāo)的細(xì)微差距所帶來(lái)的不同。方法固然重要，但其實(shí)核心是由目標(biāo)來(lái)驅(qū)動(dòng)。
像端到端這種自學(xué)習(xí)，也就是reinforcement learning（強(qiáng)化學(xué)習(xí)），它在我們的系統(tǒng)里面也是在大面積使用。
技術(shù)不是決勝的根本，怎么用才是關(guān)鍵，而不是方法本身。
L4與L2之間存在鴻溝
華爾街見(jiàn)聞：對(duì)于商業(yè)化帶來(lái)的壓力，與軟硬件需要的安全冗余，怎么做平衡？
彭軍：需求不同，使用場(chǎng)景不同，使得成本不同。
在我看來(lái)輔助駕駛和無(wú)人駕駛是兩類很不一樣的產(chǎn)品。技術(shù)本身是為產(chǎn)品服務(wù)，也導(dǎo)致技術(shù)路線的差異化。
當(dāng)前的輔助駕駛，存在的問(wèn)題主要是過(guò)度宣傳，導(dǎo)致用戶將輔助駕駛當(dāng)作無(wú)人駕駛來(lái)使用，最終引發(fā)事故。
當(dāng)前的輔助駕駛上車，出于規(guī)模化、成本訴求，很多是低成本方案，算力也不太夠，進(jìn)而導(dǎo)致一系列問(wèn)題。這其實(shí)就是未按照正確的產(chǎn)品定義使用，導(dǎo)致的問(wèn)題。
做L4，對(duì)安全性則需要很高的冗余。
華爾街見(jiàn)聞：所以你認(rèn)為L(zhǎng)2和L4是完全不一樣的東西，之間存在鴻溝？
彭軍：我覺(jué)得其實(shí)是兩個(gè)物種，就因?yàn)槟繕?biāo)不一樣。
有個(gè)很簡(jiǎn)單的類比，長(zhǎng)跑短跑都要兩條腿挪動(dòng)，但長(zhǎng)跑冠軍不會(huì)變成短跑冠軍，反之亦然。這其實(shí)就是需求目標(biāo)導(dǎo)致的差異。
長(zhǎng)短跑雖然都是跑步，但對(duì)爆發(fā)力和持續(xù)性的不同需求，導(dǎo)致運(yùn)動(dòng)員最后需要的肌肉結(jié)構(gòu)不一樣。
華爾街見(jiàn)聞：現(xiàn)在很多L2廠商、主機(jī)廠都在向L3方向走。你怎么看這個(gè)趨勢(shì)？
彭軍：其實(shí)所有的L2往L4轉(zhuǎn)型，基本上都是另起爐灶。就像特斯拉，之前做L2現(xiàn)在說(shuō)要做L4，也是如此。這種轉(zhuǎn)變不是原有方式的簡(jiǎn)單延伸。
包括L2向L3轉(zhuǎn)移的時(shí)候，也有很多技術(shù)、優(yōu)化目標(biāo)需要調(diào)整。
我不是說(shuō)L2公司做不了L4，而是這兩者間的壁壘導(dǎo)致這種轉(zhuǎn)變只能另起爐灶，反過(guò)來(lái)也是如此。
華爾街見(jiàn)聞：小馬會(huì)考慮這個(gè)方向（L2、L3）嗎？
彭軍：我覺(jué)得今天的L2已經(jīng)是一片紅海了。當(dāng)前大家都說(shuō)“智駕平權(quán)”，基本上就是個(gè)價(jià)格的問(wèn)題，或者說(shuō)今天的L2已經(jīng)很難做到產(chǎn)品差異化。
這個(gè)市場(chǎng)很多方案已經(jīng)不能夠給用戶帶來(lái)可感知的差異化，最后導(dǎo)致白熱化的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)。我覺(jué)得除非業(yè)態(tài)會(huì)有大的變化，否則這塊市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)只會(huì)更加殘酷，或者說(shuō)非常卷。
華爾街見(jiàn)聞：一旦L4出現(xiàn)了一個(gè)可行的商業(yè)化場(chǎng)景，對(duì)于那些L2的公司，它如果想要進(jìn)入L4，你覺(jué)得目前它最大的困難或者它最大的難度會(huì)在哪？
彭軍：他們很多都沒(méi)有做過(guò)，就像是和一家新公司重新做一樣。當(dāng)然L2公司想做L4會(huì)比一家全新的公司可能進(jìn)度上會(huì)快一些，但包括數(shù)據(jù)的采集、傳感器布置、安全性要求等，都不一樣，基本上就是要重做。
現(xiàn)在L2公司所積累的實(shí)地駕駛的數(shù)據(jù)，其實(shí)和L4公司完全不同，兩個(gè)領(lǐng)域?qū)?shù)據(jù)密度的需求不一樣。做一個(gè)類比，L2采集數(shù)據(jù)可能是加減法，轉(zhuǎn)向L4要做乘法，數(shù)據(jù)完全不一樣。
規(guī)?；枪タ说闹攸c(diǎn)
華爾街見(jiàn)聞：目前和主機(jī)廠之間的合作大概什么進(jìn)展？
彭軍：在實(shí)現(xiàn)了0-1之后，小馬智行一直在努力的方向，就是怎么能夠快速地把成本降下來(lái)，以及把量產(chǎn)做出來(lái)。
上海車展上，我們和包括廣汽、北汽和豐田在內(nèi)的主機(jī)廠有三款車發(fā)布。
我覺(jué)得和主機(jī)廠之間的合作有幾個(gè)亮點(diǎn)。
第一，成本的快速下降，中國(guó)智能汽車產(chǎn)業(yè)鏈的成熟，尤其是車規(guī)級(jí)傳感器、計(jì)算芯片等已經(jīng)通過(guò)輔助駕駛普及，大規(guī)模地使用，使得成本下降速度非?？?。
之前大家還說(shuō)激光雷達(dá)很貴，現(xiàn)在一點(diǎn)也不貴。目前我們第七代自動(dòng)駕駛系統(tǒng)方案硬件成本相較前一代，降幅達(dá)70%，也就是之前的1/3都不到了。
第二，耐用度更高。得益于L2的快速發(fā)展，硬件成本下降的同時(shí)，這些零部件都是車規(guī)級(jí)產(chǎn)品，耐用性也更高。
第三，工業(yè)化程度更高。小馬智行與主機(jī)廠深度合作后，所有的改裝生產(chǎn)都是一個(gè)產(chǎn)線，通過(guò)流水線生產(chǎn)，一致性更高，成本更低。這有點(diǎn)類似福特Model T批量生產(chǎn)帶來(lái)的生產(chǎn)工序的革命，通過(guò)批量生產(chǎn)使得成本進(jìn)一步快速下降，帶來(lái)汽車普及。
我們現(xiàn)在和主機(jī)廠在做的事情有點(diǎn)類似于Model T帶來(lái)的變化，將更加便宜、規(guī)?；漠a(chǎn)品造出來(lái)，投放出去。
華爾街見(jiàn)聞：未來(lái)小馬智行這樣的技術(shù)公司，與主機(jī)廠之間會(huì)是一個(gè)怎樣的合作關(guān)系？
彭軍：我覺(jué)得是更緊密，互為需求的關(guān)系。
我不認(rèn)為主機(jī)廠認(rèn)為自己能做L4，L2或許能做，但對(duì)L4還是會(huì)有些猶豫。對(duì)于主機(jī)廠來(lái)說(shuō)，L4市場(chǎng)目前的規(guī)模并不大，眼前能看到的也就是個(gè)千輛級(jí)別的規(guī)模。相比整車廠百萬(wàn)級(jí)的產(chǎn)量，這個(gè)數(shù)字太小了。
隨著L4變得越來(lái)越成熟，L4市場(chǎng)的規(guī)模擴(kuò)大，相信很多主機(jī)廠也會(huì)擁抱L4，這需要一個(gè)過(guò)程。
華爾街見(jiàn)聞：現(xiàn)在L4市場(chǎng)里玩家也很多，你怎么看如今的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)？
彭軍：L4市場(chǎng)長(zhǎng)坡厚雪，但非常地難。
今天我說(shuō)L4已經(jīng)走過(guò)了0-1的階段，但至于1-10該怎么去做，其實(shí)還有很多摸索。
L4市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激烈，賽道如此之長(zhǎng)，相比L2來(lái)說(shuō)反而是在一個(gè)藍(lán)海的狀態(tài)。今天大家更多的不是說(shuō)價(jià)格，或者市場(chǎng)份額的競(jìng)爭(zhēng)，而是誰(shuí)能先爬上坡的競(jìng)爭(zhēng)。
華爾街見(jiàn)聞：現(xiàn)在L4的競(jìng)爭(zhēng)，是聚焦在技術(shù)可行性，成本控制還是想跑通商業(yè)化模式？
彭軍：我覺(jué)得是所有，所以很難。L4不是一個(gè)單點(diǎn)優(yōu)化，而是需要系統(tǒng)性優(yōu)化，這種“既要又要還要”，導(dǎo)致上坡過(guò)程會(huì)拖得比較長(zhǎng)。
中國(guó)公司有優(yōu)勢(shì)
華爾街見(jiàn)聞：中國(guó)自動(dòng)駕駛技術(shù)公司和特斯拉、Waymo等國(guó)外公司相比，有什么獨(dú)特性優(yōu)勢(shì)，比如說(shuō)數(shù)據(jù)、算力？
彭軍：中國(guó)自動(dòng)駕駛技術(shù)公司早年可能起步稍晚，但最近幾年其實(shí)發(fā)展非?？?。
從技術(shù)發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得國(guó)內(nèi)外公司的方法論其實(shí)都沒(méi)有什么秘密，主要差異還是在細(xì)節(jié)的打磨上，而在這方面，中國(guó)公司擁有很多優(yōu)勢(shì)。
這種優(yōu)勢(shì)來(lái)自于訓(xùn)練，中國(guó)的復(fù)雜場(chǎng)景、復(fù)雜路況帶來(lái)了細(xì)節(jié)打磨的差異。這就像學(xué)游泳，天天在大風(fēng)大浪里學(xué)習(xí)游泳技巧和在泳池訓(xùn)練相比，面對(duì)大風(fēng)大浪的沖擊能力會(huì)更強(qiáng)。
數(shù)據(jù)、場(chǎng)景上的差別，導(dǎo)致能力不同。全球最Top的幾家自動(dòng)駕駛公司也會(huì)因?yàn)榧?xì)節(jié)打磨的不同，最終能力各有特色。
我們也知道中國(guó)制造業(yè)非常強(qiáng)，降本能力非常強(qiáng)。所以像小馬智行這樣的中國(guó)公司，在商業(yè)化上相比國(guó)外公司有一定優(yōu)勢(shì)，在全球范圍內(nèi)都會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力。
華爾街見(jiàn)聞：現(xiàn)在量產(chǎn)車的成本已經(jīng)下降很多了，在運(yùn)營(yíng)維度上，我們處于一個(gè)什么狀態(tài)？
彭軍：運(yùn)營(yíng)方面，我們需要在一些地方真正地做出樣板工程，讓大家看到L4無(wú)人駕駛車輛是安全的，不會(huì)阻礙交通，是好用的，能夠給大家?guī)?lái)生活上的便捷。
只有打造好樣板工程，才能夠推動(dòng)用戶的使用以及監(jiān)管的逐步的放開。
華爾街見(jiàn)聞：在短期內(nèi)規(guī)模還沒(méi)法大規(guī)模提升的情況下，小馬智行在用戶端怎么運(yùn)營(yíng)，提升用戶認(rèn)知度？
彭軍：用戶端發(fā)力，我覺(jué)得一個(gè)是建立信任，一個(gè)是本身我們?cè)诋a(chǎn)品設(shè)計(jì)上。
之前我們的研發(fā)精力可能主要在于如何讓車開得更好，過(guò)去三四年里面，我們?cè)谌藱C(jī)交互產(chǎn)品體驗(yàn)，上下車的體驗(yàn)、接客、送客，整個(gè)全生命周期，全產(chǎn)品的體驗(yàn)都是非常重視，做了很多新的開發(fā)，這也需要一個(gè)口碑建立、口口相傳的過(guò)程。
華爾街見(jiàn)聞：當(dāng)前我們面臨的更多是監(jiān)管的問(wèn)題，還是社會(huì)認(rèn)知度的問(wèn)題？
彭軍：我覺(jué)得這兩個(gè)問(wèn)題是相連的，兩者相輔相成。
華爾街見(jiàn)聞：有沒(méi)有一個(gè)數(shù)據(jù)可以更直接地理解一下安全性？
彭軍：我們沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)惡性事故。即便發(fā)生了些小碰撞，也是因?yàn)槠渌囕v撞上我們的車輛，并且事故率也比人類平均交通事故率低10倍以上。我們無(wú)人駕駛車輛的保費(fèi)在續(xù)保時(shí)也更便宜，這都反映了我們車輛的安全性。
華爾街見(jiàn)聞：我們下階段在運(yùn)營(yíng)車輛規(guī)模上的目標(biāo)是多少？
彭軍：全球運(yùn)營(yíng)車輛破千是我們接下來(lái)的目標(biāo)，預(yù)期是今年底或者明年初就能夠?qū)崿F(xiàn)。
技術(shù)之外的挑戰(zhàn)
華爾街見(jiàn)聞：現(xiàn)階段我們關(guān)注的主要是可用性，等L4市場(chǎng)進(jìn)入一個(gè)相對(duì)成熟，充滿競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)，對(duì)于一家無(wú)人駕駛公司來(lái)說(shuō)最重要的是什么？
彭軍：最重要的是兩點(diǎn)。
第一，形成網(wǎng)絡(luò)。這意味著企業(yè)需要把供需關(guān)系網(wǎng)絡(luò)建立起來(lái)，規(guī)?；龅阶銐虼螅脩舸蜍嚨牡却龝r(shí)間短，體驗(yàn)足夠好。
第二，成本足夠低。這里說(shuō)的成本很廣，軟硬件的整體造價(jià)，運(yùn)營(yíng)的效率等，是全方位的成本比拼。
華爾街見(jiàn)聞：你對(duì)于小馬智行走到10-100的階段，有沒(méi)有一個(gè)預(yù)期的時(shí)間表？
彭軍：運(yùn)營(yíng)持平或者毛利為正，在我看來(lái)是1-10，也是我們現(xiàn)在努力的目標(biāo)，應(yīng)該能夠在比較快的時(shí)間內(nèi)達(dá)成。
以車隊(duì)的規(guī)模來(lái)衡量的話，要走到10-100，我認(rèn)為至少要到萬(wàn)級(jí)甚至是10萬(wàn)級(jí)以上，才能說(shuō)L4市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入成熟階段。從這個(gè)角度看，我覺(jué)得至少還需要15年的時(shí)間。
華爾街見(jiàn)聞：這是否意味著小馬智行過(guò)去是以技術(shù)工程師為主的團(tuán)隊(duì)，接下來(lái)會(huì)更加側(cè)重運(yùn)營(yíng)，甚至偏制造？
彭軍：運(yùn)營(yíng)車輛過(guò)千，再到過(guò)萬(wàn)肯定有挑戰(zhàn)。這些能力可以說(shuō)其他人也沒(méi)有，運(yùn)營(yíng)一個(gè)自動(dòng)駕駛車隊(duì)和運(yùn)營(yíng)一個(gè)出租車車隊(duì)也有很多不同。
接下來(lái)，我們可以補(bǔ)充一些已有的這些能力。比如說(shuō)生產(chǎn)，我們有汽車生產(chǎn)的一些能力借鑒；運(yùn)營(yíng)方面，我們可以借鑒出租車和網(wǎng)約車的運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)或者招一些人才，但是在新業(yè)態(tài)下該怎么做，肯定還是要有很多的探索。
所以我們其實(shí)也是兩步走，一方面補(bǔ)充一些在現(xiàn)有業(yè)態(tài)下比較有經(jīng)驗(yàn)的人才，另一方面就是在這個(gè)過(guò)程中間不斷的積累我們自己的“Know How”。
華爾街見(jiàn)聞：小馬智行在中國(guó)、美國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)有了很多運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)，其他海外市場(chǎng)是否有進(jìn)一步開拓的空間？
彭軍：中國(guó)和美國(guó)的運(yùn)營(yíng)，更多也是為了打造樣板工程。接下來(lái)是希望能夠單個(gè)城市運(yùn)營(yíng)車輛過(guò)千。
其他國(guó)家或地區(qū)，對(duì)于無(wú)人駕駛所帶來(lái)的便捷性、經(jīng)濟(jì)性其實(shí)也都有需求。所以也有些嘗試。
小馬智行在韓國(guó)、沙特阿拉伯、阿聯(lián)酋等地區(qū)已經(jīng)陸續(xù)展開了自動(dòng)駕駛技術(shù)和落地合作，近期也獲得盧森堡頒發(fā)的首批Robotaxi測(cè)試許可。當(dāng)然，和在中國(guó)市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)不同，在中國(guó)我們很多是自己運(yùn)營(yíng)，在當(dāng)?shù)貏t是要尋找當(dāng)?shù)睾献骰锇殚_拓市場(chǎng)。
這些市場(chǎng)不會(huì)很快就能達(dá)到成千上萬(wàn)的量，但需要早進(jìn)入，尋找合作伙伴，與當(dāng)?shù)乇O(jiān)管部門共同摸索，逐漸的把市場(chǎng)和習(xí)慣給建立起來(lái)。
華爾街見(jiàn)聞：現(xiàn)在很多汽車相關(guān)公司轉(zhuǎn)向機(jī)器人領(lǐng)域，小馬智行會(huì)考慮嗎？
彭軍：從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)，自動(dòng)駕駛和機(jī)器人確實(shí)有很多相同之處，或者說(shuō)自動(dòng)駕駛汽車不就是個(gè)行走的機(jī)器人嗎！或者說(shuō)自動(dòng)駕駛汽車是個(gè)更規(guī)則化，規(guī)模足夠大，有足夠價(jià)值的機(jī)器人領(lǐng)域。
我認(rèn)為大的機(jī)器人行業(yè)還處于0-1的階段，還有很多事情要做。
我不會(huì)說(shuō)我永遠(yuǎn)不會(huì)去涉足其他領(lǐng)域，但當(dāng)前我所有的精力，所有的資源還是要把L4至少做到1-10，甚至10-100之后，才可能會(huì)去看一些其他的機(jī)會(huì)。創(chuàng)業(yè)公司肯定有很多誘惑，但是專注是非常重要。
華爾街見(jiàn)聞：小馬智行在上市后，投資者對(duì)于公司的預(yù)期有什么變化？他們主要關(guān)注哪些指標(biāo)？
彭軍：上市之前比較早的階段，大家更多的是看技術(shù)的發(fā)展，看法律法規(guī)的突破，需要看到L4越來(lái)越有可行性。
到現(xiàn)階段，0-1的階段已經(jīng)過(guò)去，大家更在意的是量產(chǎn)規(guī)模，用戶的反饋，使用成本的優(yōu)化，更多是與大規(guī)模商業(yè)化相應(yīng)的指標(biāo)。
華爾街見(jiàn)聞：當(dāng)前小馬智行的營(yíng)收里大部份來(lái)自Robotruck，接下來(lái)它的占比會(huì)逐步下降？
彭軍：小馬智行的初心是想改變出行。出行主要就是兩個(gè)，運(yùn)人、運(yùn)貨。
運(yùn)貨這方面我們很早就開始布局，實(shí)現(xiàn)了一些特定場(chǎng)景下的商業(yè)化運(yùn)營(yíng)。Robotruck的經(jīng)濟(jì)模型，從收入來(lái)講，會(huì)比乘用車高很多。相比Robotaxi這樣的C端業(yè)務(wù)，它實(shí)現(xiàn)商業(yè)化閉環(huán)也更快一些。
但卡車要做到全無(wú)人，對(duì)于安全性的要求會(huì)遠(yuǎn)高于乘用車，并且Robotruck更具經(jīng)濟(jì)性的場(chǎng)景是跨省運(yùn)輸，這都導(dǎo)致Robo Truck監(jiān)管的復(fù)雜度更高。
所以Robotruck要實(shí)現(xiàn)全無(wú)人，整體進(jìn)程會(huì)比Robotaxi更慢一些。當(dāng)前Robo Truck還處于0-0.8的階段，需要在運(yùn)營(yíng)能力、技術(shù)以及場(chǎng)景優(yōu)化等方面做進(jìn)一步的提升。
階段性目標(biāo)達(dá)成很重要
華爾街見(jiàn)聞：過(guò)去9年當(dāng)中你覺(jué)得最困難的是什么時(shí)刻？
彭軍：任何一次大的改變前都困難。我覺(jué)得可能一個(gè)困難是剛成立的時(shí)候，那時(shí)候啥都沒(méi)有。
疫情前后也有過(guò)挑戰(zhàn)，行業(yè)變冷，經(jīng)濟(jì)也面臨不確定性。當(dāng)時(shí)也有過(guò)L2、或者運(yùn)貨小車市場(chǎng)前景帶來(lái)的誘惑，這都帶來(lái)挑戰(zhàn)。
現(xiàn)在也是個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，即如何真正做到規(guī)?；Ｎ矣X(jué)得這三個(gè)都是比較大的困難。
華爾街見(jiàn)聞：2021年資本環(huán)境差、無(wú)人駕駛也看不到方向，那個(gè)階段你是怎么熬過(guò)來(lái)的？
彭軍：首先是目標(biāo)聚焦，其次做了一定的瘦身，就是肯定在招人的進(jìn)度、平常的小福利等方向，做了一些收縮。我覺(jué)得這主要兩個(gè)，靠的是開源節(jié)流。
華爾街見(jiàn)聞：那時(shí)候有過(guò)自我懷疑么？
彭軍：倒不是自我懷疑，在大的方向上還是很堅(jiān)信的。但是花多長(zhǎng)時(shí)間，心里是沒(méi)底的。我相信春天一定會(huì)來(lái)，但冬天有多長(zhǎng)我不知道，所以這時(shí)候我應(yīng)該怎么耗得更久。
所以當(dāng)時(shí)其實(shí)想到不是說(shuō)改方向，而是說(shuō)怎么能夠把“起飛賽道”做得更長(zhǎng)，怎么能夠熬過(guò)去。
華爾街見(jiàn)聞：你覺(jué)得你做對(duì)了什么事情，讓自己堅(jiān)持了下來(lái)？
彭軍：溝通很重要。在困難的時(shí)期，我和團(tuán)隊(duì)、投資人做了更多的溝通，通過(guò)進(jìn)一步了解，大家抱團(tuán)取暖，或者互相吸取正能量。
另一個(gè)則是多做運(yùn)動(dòng)，運(yùn)動(dòng)本身對(duì)于排解壓力，提高多巴胺還是有幫助的。
華爾街見(jiàn)聞：你多次表達(dá)看好L4方向。你為什么堅(jiān)定地覺(jué)得10年內(nèi)能看到L4規(guī)模化落地，而不是50年以后？
彭軍：就跟爬梯子一樣，它是一步步爬出來(lái)的。
稍微扯得遠(yuǎn)一點(diǎn)，很多人問(wèn)過(guò)我，在沒(méi)有實(shí)現(xiàn)全無(wú)人的時(shí)候，如何動(dòng)員團(tuán)隊(duì)去聚焦?；蛘哒f(shuō)這多年里，我覺(jué)得做的最對(duì)的事情是什么。
很多人說(shuō)CEO要找人、找錢、找方向，我覺(jué)得都很重要。但對(duì)于小馬智行來(lái)說(shuō)，我最大最大的貢獻(xiàn)，是把一個(gè)6、7年甚至更長(zhǎng)時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)的事情，能夠按照大方向，大差不差的設(shè)出一個(gè)階段性的目標(biāo)，在半年、一年里按照階段性目標(biāo)不斷實(shí)現(xiàn)。
應(yīng)該說(shuō)有很數(shù)據(jù)、指標(biāo)，可以看到我們能力的提升，進(jìn)而一步步帶來(lái)信心。否則的話，就算我有信心，團(tuán)隊(duì)也不會(huì)有。
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