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南方周末記者黎衡，責(zé)任編輯劉悠翔

已經(jīng)南方周末授權(quán)轉(zhuǎn)載，未經(jīng)許可不可二次轉(zhuǎn)載

今天應(yīng)當(dāng)怎樣閱讀《道德經(jīng)》？華東師范大學(xué)政治與國際關(guān)系學(xué)院副教授李永晶給出了自己的答案，近日，他出版了新書《老子智慧八十一講》。

乍看上去，由李永晶來講解老子顯得有些怪異。此前，他曾旅日十年，在東京大學(xué)獲得了博士學(xué)位，最為人熟知的身份，是日本歷史和思想的研究者，出版有《變異：日本二千年》《分身：新日本論》等關(guān)于日本的專著。此外，李永晶對(duì)西學(xué)也頗有涉獵，著有《馬克斯·韋伯與中國社會(huì)科學(xué)》，翻譯有德國學(xué)者列奧·施特勞斯的著作《斯賓諾莎的宗教批判》。

■李永晶

李永晶本科在吉林大學(xué)數(shù)學(xué)系求學(xué)，他近年對(duì)中國儒學(xué)經(jīng)典和《道德經(jīng)》的闡釋，與早年對(duì)數(shù)學(xué)和物理學(xué)的熱情之間畫上了一條隱秘的連線。

“從形式上看，由數(shù)學(xué)系轉(zhuǎn)到了社會(huì)學(xué)系，這一求學(xué)過程的確有些曲折。按照當(dāng)下流行的一些看法，簡(jiǎn)直可以說是走反了?！崩钣谰Ц嬖V南方周末記者，“一方面，‘文科無用論’的說法這幾年愈演愈烈，很多高等院校已經(jīng)開始對(duì)一些文科專業(yè)進(jìn)行調(diào)整；另一方面，最近數(shù)年間人工智能（AI）技術(shù)取得了巨大的突破，進(jìn)一步突出了數(shù)學(xué)在當(dāng)代科技創(chuàng)新體系中的基礎(chǔ)性位置?！?/p>

但他不愿意用諸如“文科危機(jī)”“文科無用”這些說法。通過研讀古典著作，李永晶發(fā)現(xiàn)，人類的知識(shí)可還原為“數(shù)學(xué)”“物理學(xué)”“形而上學(xué)”三種，其中最后一種也可以簡(jiǎn)單理解為“哲學(xué)”，在當(dāng)下的知識(shí)體系中就被歸為文科。老子言“三生萬物”，人類有了這三種底層的知識(shí)，其他類型的知識(shí)就可以生長(zhǎng)、演化出來了。

“‘形而上學(xué)’（metaphysics），字面的意思就是在‘物理學(xué)’（physics）之后必然出現(xiàn)的學(xué)問；‘形而上者謂之道’，它要探討的是事物的本質(zhì)、天地萬物的本源，而物理學(xué)只是探討事物間、‘形而下者’間的因果關(guān)聯(lián)。那么，你說這個(gè)‘形而上學(xué)’究竟是文科還是理科呢？怎么看待諸如愛因斯坦、薛定諤、海森伯、尼爾斯·玻爾等這些20世紀(jì)最頂級(jí)的物理學(xué)家紛紛討論諸如‘實(shí)在’‘物理學(xué)與哲學(xué)’這樣的一些哲學(xué)問題呢？怎么解釋他們對(duì)柏拉圖、對(duì)康德、對(duì)叔本華、對(duì)老子、對(duì)釋迦牟尼等哲人的推崇呢？生命現(xiàn)象只是科學(xué)的對(duì)象嗎？這樣的話題，我們可以舉出一長(zhǎng)串，都需要融匯所謂的文理知識(shí)才有可能加以解釋?！崩钣谰?duì)南方周末記者說。

在他看來，有效的知識(shí)不能以文理來進(jìn)行區(qū)分，同樣不能以古今中外來進(jìn)行區(qū)分；在數(shù)學(xué)、物理學(xué)的知識(shí)領(lǐng)域中，甚至無法斷定哪些知識(shí)是有用的，哪些是無用的。比如，在解釋20世紀(jì)發(fā)展起來的量子力學(xué)領(lǐng)域中的一些現(xiàn)象時(shí)，一些科學(xué)家驚訝地發(fā)現(xiàn)亞里士多德關(guān)于存在、運(yùn)動(dòng)與變化的“潛能”學(xué)說顯得更有道理，而這個(gè)說法早在17世紀(jì)的科學(xué)革命中就被嘲笑出局了。另外一個(gè)經(jīng)典的事例就是二進(jìn)制——這種通常被視為萊布尼茨發(fā)明的計(jì)數(shù)方法，要等到20世紀(jì)計(jì)算機(jī)發(fā)明后，人們才發(fā)現(xiàn)了它的大用，因?yàn)槎M(jìn)制編碼是機(jī)器唯一能“聽懂”的語言。甚至可以說，正是二進(jìn)制長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)半世紀(jì)的“無用”，才造就了今日AI的大用。

注意知識(shí)間的融通性，正是李永晶重新解釋華夏古典，尤其是《道德經(jīng)》時(shí)遵循的原則。“我在闡述古典時(shí)使用的知識(shí)與思想資源，唯一的限制就是我自己有限的眼光和有限的能力?！崩钣谰дf。從《道德經(jīng)》入手，南方周末記者對(duì)李永晶進(jìn)行了專訪。

《南方周末》專訪今天應(yīng)當(dāng)怎樣閱讀《道德經(jīng)》：學(xué)者李永晶的解法

文章有刪減

《道德經(jīng)》五千言是超越時(shí)空和族群的

南方周末：《道德經(jīng)》篇幅短小，但在全世界廣泛傳播，被翻譯成多種語言，可能是有史以來在海外最暢銷的中國圖書。某種意義上，老子的思想早已超越地域性，成為了世界文化的一部分，比如蘇聯(lián)導(dǎo)演塔可夫斯基在他的影片《潛行者》里便通過主人公之口，用俄語復(fù)述了《道德經(jīng)》的段落。你如何看待這一現(xiàn)象？

■《潛行者》海報(bào)

李永晶：在我看來，沒有比《道德經(jīng)》在世界上廣為傳播更正常的事情了。這當(dāng)然也不是我一個(gè)人的看法；比如，我在書中就引述了主張《道德經(jīng)》“超越于猶太-基督教的《圣經(jīng)》、超越于柏拉圖的著作”的說法。不過，我這么做的目的只是要激發(fā)讀者的閱讀熱情，而無意進(jìn)行類似形式的、價(jià)值上的高下判斷。當(dāng)然，我通過自己的研究與探索，的確為這一現(xiàn)象的必然性提供了進(jìn)一步的證明。

我這次重新解讀《道德經(jīng)》，主要在三個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行了解析與重構(gòu)的工作。這三個(gè)領(lǐng)域就是“宇宙哲學(xué)”“生命哲學(xué)”以及“政治哲學(xué)”。通過將《道德經(jīng)》文本置于古今的各種哲學(xué)領(lǐng)域當(dāng)中去重新審視，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)文本幾乎是“文化內(nèi)稟”最少的人類經(jīng)典著作，天然就容易為其他民族的人們所接受。

文化內(nèi)稟，這是我自己造的一個(gè)說法，其中“內(nèi)稟”二字是源自于數(shù)學(xué)領(lǐng)域的術(shù)語，你也可以用“內(nèi)涵”或“內(nèi)蘊(yùn)”來替代。我用這個(gè)說法意在表明，老子五千言幾乎不帶有特定時(shí)空的特征，幾乎不帶有來自族群、歷史等的文化色彩。我這里說“幾乎”而不說“全然”，自然有謹(jǐn)慎的意圖。按照我們今天的認(rèn)識(shí)，只有數(shù)學(xué)才可以說“全然”不具有文化內(nèi)稟——如果你不再計(jì)較數(shù)字“一”為什么寫作成“1”，不計(jì)較數(shù)學(xué)公式中為何使用大量希臘字母、拉丁字母的話。與數(shù)學(xué)的純粹性不同，探討事物間因果關(guān)系的物理學(xué)與探討萬物本源的形而上學(xué)，則要部分依賴于學(xué)者的文化屬性。當(dāng)然，這種依賴只是工具和表象上的，在底層上一定會(huì)是相通的。事實(shí)上，我正是在不分時(shí)空、在全時(shí)空的視角下，才看到了《道德經(jīng)》的普遍屬性。由于《道德經(jīng)》的“文化內(nèi)稟”特征極其淡薄，生活于世界上其他地區(qū)的人們看到《道德經(jīng)》中的真理，仿佛就看到“1+1=2”、看到圓周率π時(shí)那樣地親切，那樣地不證自明，誰又能拒絕它的真理呢？

不論你來自地球的哪一個(gè)角落，當(dāng)你讀到老子的說法時(shí)，無法不為眼前的文字而感動(dòng)。因?yàn)槟銜?huì)發(fā)現(xiàn)，老子是在跟你推心置腹地談你正在面臨的問題。這時(shí)候，你就已經(jīng)在內(nèi)心、在情感上接受了老子的思想。我們發(fā)現(xiàn)很多著名的物理學(xué)家、化學(xué)家都非常推崇《道德經(jīng)》，他們認(rèn)為自己的科學(xué)探索工作受到了老子思維的啟發(fā)。

請(qǐng)容許我使用“儒學(xué)三定律”中的第三條來說明一下這個(gè)現(xiàn)象：“只有圣人才是真正對(duì)你好的人?！保ǜ鶕?jù)李永晶的觀點(diǎn)，“儒學(xué)三定律”分別為：一，在這個(gè)高度世俗的時(shí)代，“圣人需要仰視才可能望見”，我們需要“在圣人的愛愿導(dǎo)引下生活”；二，對(duì)照看來，“儒學(xué)是對(duì)人性至為友善的一種思想體系”，對(duì)每個(gè)人都有著最高的信心和尊重；三，圣人真正關(guān)心我們每一個(gè)個(gè)體的生命和福祉，因而“圣人才是真正對(duì)我們好的人”。）人們?yōu)槭裁丛敢忾喿x老子的文字？因?yàn)槿说闹庇X與本能分明真切地告訴他：老子的說法有用，真正對(duì)自己有益。這個(gè)第二定律保證了《道德經(jīng)》的普遍性的人性基礎(chǔ)。比如你提到的那位蘇聯(lián)導(dǎo)演和他的電影，我此前并沒有聽說過，但我可以給出這樣一個(gè)判斷：他一定是一位真正讀懂了老子思想的人。我說的“讀懂”，你要按照我在前面的說法的意義上去理解。

發(fā)現(xiàn)人類中偉大心靈的共性

南方周末：讀解《道德經(jīng)》時(shí)，你既利用了中國歷代注疏，又廣泛參考了西學(xué)：從亞里士多德到奧古斯丁，從盧梭到尼采、叔本華，從牛頓到薛定諤、愛因斯坦，此外還借鑒了古印度思想和日本學(xué)者的著述。你如何看待中西匯通或中外對(duì)話這項(xiàng)工作？

李永晶：其實(shí)，“中西匯通”或者說“中外對(duì)話”，代表了學(xué)術(shù)界的一種潮流與傾向，很多人津津樂道。不過，我自己有不同的意見，一般不使用這些說法。我這次重新解讀華夏古典時(shí)，有意采用了一種超越時(shí)空的方法，我認(rèn)為這種方法才是與古典精神、與古典的那種普遍的世界主義精神相匹配的、恰如其分的方法。

什么叫超越時(shí)空呢？簡(jiǎn)單地說就是你不能帶著一些諸如“時(shí)代”“階層”“等級(jí)”“族群”“地理”等標(biāo)簽去接近這些古典著作，因?yàn)檫@些都是時(shí)間與空間制造的有色眼鏡。

比如，有人會(huì)說老子、孔子是距今兩千多年前的“古人”，然后就拿著什么“時(shí)代局限性”之類的說法去評(píng)價(jià)。無需說，這是典型的現(xiàn)代人的自我意識(shí)的表達(dá)。這種意識(shí)最初發(fā)源于近代歐洲的歷史觀，它的一個(gè)核心特征就是單線的進(jìn)步主義——“現(xiàn)代”因?yàn)樵跁r(shí)間上的晚出，自然就被認(rèn)為高于“古代”了。

這樣的時(shí)間意識(shí)，只是現(xiàn)代意識(shí)的一種投射而已。這也是我為什么堅(jiān)持解讀華夏古典，一定要從讀歷代注疏開始的原因，因?yàn)槟抢锩媸且粋€(gè)干干凈凈的世界，你全身心地跳進(jìn)去，就能比較快地看到光亮，找到目標(biāo)。就《道德經(jīng)》來說，河上公、王弼、杜光庭、呂洞賓、憨山大師等都留下了各自極為深邃的解釋，我們?cè)诮庾x《道德經(jīng)》時(shí)如果不知道有這么多好東西，不站在這些巨人的肩膀上，那我們的解讀會(huì)靠譜嗎？同樣，諸如“東西”“歐亞”等空間概念，只是現(xiàn)代性意識(shí)的一種自我表述，與人類的古典精神世界沒有關(guān)系。

南方周末：你把《以正治國章第五十七》闡釋為“華夏的自由主義”，把《和大怨章第七十九》闡釋為“華夏的社會(huì)契約論”，把《小國寡民章第八十》闡釋為“理想社會(huì)：一幅未來的圖景”。你是希望用古典自由主義的學(xué)說來理解老子嗎？

李永晶：就政治哲學(xué)層面來說，我更愿意使用“道治”一語來描述老子的政治文明圖景與實(shí)現(xiàn)文明政治的路線圖。

在老子五千言中，你注意到的這個(gè)第五十七章確實(shí)非常典型。“我無為而民自化，我好靜而民自正，我無事而民自富，我無欲而民自樸?！薄@就是老子治道思想的表達(dá)：語言簡(jiǎn)樸得無以復(fù)加，真理清晰得無以復(fù)加。我們不妨做一個(gè)思想實(shí)驗(yàn)：如果有自由遷徙的條件，一個(gè)人是愿意到這個(gè)“自化”“自正”“自富”“自樸”的地方呢，還是去相反的、亦即不是“自律”的而是“他律”的地方呢？你還可以繼續(xù)想象一下：假如你如今生活在千年后的31世紀(jì)或者兩千年后的41世紀(jì)，你的選擇是否會(huì)發(fā)生變化呢？又或者，假如你是一位來自天狼星的公民，你的選擇是否會(huì)發(fā)生變化呢？這樣想象下去，你很快就會(huì)用歸納法得出你的真理。

南方周末：“古之善為道者，非以明民，將以愚之。民之難治，以其智多?！边@段話通常被認(rèn)為是老子的“愚民”思想，因此充滿爭(zhēng)議，而你提出了相反的看法，認(rèn)為老子是倡導(dǎo)統(tǒng)治者“愚己”，而非“愚民”。你的觀點(diǎn)的依據(jù)何在？

李永晶：先說一下我的結(jié)論吧：無論是老子還是孔子，當(dāng)然還包括孟子與莊子，他們都是有著偉大的圣潔心靈的人。我一向認(rèn)為，人們可以自由表達(dá)對(duì)他們一些觀點(diǎn)的不贊同，但不可以污蔑，這是對(duì)現(xiàn)代讀者、對(duì)學(xué)者保持體面的最低要求了。老子與孔子，如同釋迦牟尼、蘇格拉底一樣，都是偉大的覺醒者，他們?cè)趺纯赡苋ァ坝廾瘛蹦?？什么樣的行為主體、什么樣的人才能做到“愚民”這樣的事情呢？顯然，只有那些專制君王、專制權(quán)力集團(tuán)才會(huì)出于維護(hù)自身利益的目的而實(shí)施愚民政策，不讓人民得到真理之光與自然之光的照耀。

至于你提到的這一句話，只要放到老子思想的文脈中去看，就會(huì)立刻發(fā)現(xiàn)老子是在講“無為”，在講“虛其心，實(shí)其腹”，在講“塞其兌，閉其門，挫其銳，解其紛，和其光，同其塵”，在講“含德之厚，比于赤子”，等等，而這些說法都指向了自身的修為。我所說的這個(gè)“愚己”，你還可以在孔子的“克己復(fù)禮”、莊子的“喪我”的意義上去理解。這是一種實(shí)打?qū)嵉墓Ψ?，要破除人的自我意識(shí)過剩、自我中心主義過熱的狀況，是一種真正對(duì)自己好的行事原則。只有具備了這樣一番切實(shí)的功夫，你才能成為一個(gè)真正有智慧的人。

就這一章表達(dá)的政治語境來說，老子這是在對(duì)為政者進(jìn)行教育，不要自以為是，不要將自己的特定欲望強(qiáng)加給人民；相反，為政者要以“愚己”的方式傾聽人民的聲音，傾聽人民生命的韻律。這一章表達(dá)得冷靜、客觀，而在其他一些章句中，老子對(duì)統(tǒng)治者則有非常嚴(yán)厲的批評(píng)和警告。

需要有更多的“現(xiàn)代老子”

南方周末：提到統(tǒng)治思想的問題，許多學(xué)者認(rèn)為中國帝制時(shí)代的統(tǒng)治思想是“外儒內(nèi)法”，為何老子的政治哲學(xué)沒有得到重視，而僅僅發(fā)展為一種宗教，或僅僅成為士大夫“獨(dú)善其身”的精神寄托？

■《道德經(jīng)》部分內(nèi)容

李永晶：老子自己已經(jīng)為我們準(zhǔn)備了一個(gè)回答：這是“大道廢”后的必然狀態(tài)，人們必然要在一種“無道”的扭曲狀態(tài)下生活。“吾言甚易知，甚易行。天下莫能知，莫能行?！边@是第七十章中的一個(gè)全稱判斷：全世界都是如此。

老子的政治哲學(xué)屬于少數(shù)人發(fā)現(xiàn)的真理；這一真理轉(zhuǎn)換為政治共同體的實(shí)際指導(dǎo)原則，在前近代的人類歷史中是可遇不可求的事情。比如，西漢初年高、惠、文、景四朝施行的“黃老之治”，就是各種條件輻輳而成的偶然現(xiàn)象。老子的政治哲學(xué)遭到為政者的無視，理由很簡(jiǎn)單：老子的思想是直接約束統(tǒng)治者權(quán)力意志的學(xué)說和理論，讓他們節(jié)制欲望，讓他們對(duì)待人民要仁慈，讓他們不要欺負(fù)小國，讓他們不要欺壓人民，讓他們不要窮奢極欲，哪一點(diǎn)會(huì)讓當(dāng)權(quán)者歡喜悅納呢？

想想我們自己就更清楚了。老子反復(fù)教導(dǎo)我們?cè)谏钪幸龅健吧偎焦延?，教?dǎo)我們要虛、無、清、靜、柔、弱、卑、微、謙、和、嗇；反過來說，則讓我們不要?jiǎng)?、?qiáng)、滿、高、過、泰、費(fèi)、顯、耀，那我們多少人又做到了呢？所以，我們不必為其未得到實(shí)踐或采納而憂心，因?yàn)檎J(rèn)識(shí)真理并實(shí)踐真理，從來都是一件非常難的事情。退一步而言，能認(rèn)識(shí)到世間有如此高明的集修身與理國為一體的思想，能有人推崇這種思想，這就已經(jīng)是一個(gè)極好的開始了。

況且，你提到的士大夫“獨(dú)善其身”的狀態(tài)，同樣不可等閑視之。這么說吧，華夏文明延續(xù)至今而沒有斷絕，如果認(rèn)為這是一件值得自豪的事情，那么這個(gè)“獨(dú)善其身”就發(fā)揮了一半的功用；另外一半你要到孔子“知其不可而為之”的精神那里去找它的源頭。傳統(tǒng)士大夫與讀書人雖然以儒學(xué)為宗，但實(shí)踐中卻是“儒道互補(bǔ)”，或者說“三教合一”也無妨。老子的一部分政治理念，其實(shí)通過主流的儒家政治秩序而表達(dá)在了政治實(shí)踐當(dāng)中。不過，隨著傳統(tǒng)中華王朝在19世紀(jì)開始的急劇衰落，當(dāng)時(shí)的知識(shí)精英開啟了對(duì)傳統(tǒng)思想的嚴(yán)厲審查進(jìn)程。在社會(huì)達(dá)爾文主義、種族主義、民族主義、殖民主義等時(shí)代觀念的洪流當(dāng)中，在殖民暴力的沖擊與壓迫中，在救亡與革命此起彼伏的呼聲中，傳統(tǒng)儒家政治思想與傳統(tǒng)政治體制一起遭到了拋棄。這意味著老子的政治哲學(xué)同時(shí)也喪失了它的一個(gè)棲身場(chǎng)所。

無論怎么說，20世紀(jì)以后的人們從整體上不再熟悉老子的政治哲學(xué)，這在我看來就是一個(gè)偉大傳統(tǒng)的失落的明證。任何一位對(duì)華夏古典心靈與生活方式還心存敬意的人，任何一位嚴(yán)肅面對(duì)現(xiàn)代性狀況下人類的真實(shí)處境的人，都有責(zé)任去恢復(fù)、推廣老子的思想與學(xué)說。

南方周末：你的這些說法讓我意識(shí)到一個(gè)新問題：20世紀(jì)以來，現(xiàn)代新儒學(xué)或新儒家的著述活動(dòng)蔚為大觀，就沒有新道家出現(xiàn)嗎？

李永晶：20世紀(jì)現(xiàn)代新儒家群體的出現(xiàn)，即使從整個(gè)華夏文明傳統(tǒng)的演化進(jìn)程中來看，也都是一件大事情。假如沒有這個(gè)群體，人們可能就會(huì)覺得真與儒家傳統(tǒng)一刀兩斷了。所謂的文化傳統(tǒng)，其實(shí)有諸多的面向和表達(dá)；其中，我自己最看重的一點(diǎn)就是“要有人”。

我想起了一件德國往事，發(fā)生在大文豪、大思想家歌德的身上。歌德是德國18世紀(jì)啟蒙運(yùn)動(dòng)以及狂飆運(yùn)動(dòng)的主要推動(dòng)者之一，他的思想呈現(xiàn)出了一個(gè)偉大的世界主義心靈和理念，但在隨后興起的民族主義浪潮中遭到了質(zhì)疑。有人咄咄逼人地問歌德：你的作品如何表現(xiàn)我們優(yōu)秀的日耳曼傳統(tǒng)啊？換個(gè)說法就是：你的民族性何在？歌德生性溫厚，有圣人氣象，只聽他回答說：“有我在，你還不滿足嗎？”大約一個(gè)世紀(jì)后，大文豪托馬斯·曼接過了歌德的精神，也說出了同樣的話：“我在哪里，德國文化就在哪里。”我們今天想到“德國文化”時(shí)，不是首先就想到歌德、康德、巴赫、貝多芬這樣一些偉大的文學(xué)家、藝術(shù)家嗎？

在我看來，現(xiàn)代新儒家就是這樣的群體，他們足以成為21世紀(jì)乃至22世紀(jì)的人們心靈的導(dǎo)師與朋友。所以，如果還有人為儒家傳統(tǒng)的近代遭遇而傷感，你現(xiàn)在就可以這樣寬慰他們了：“有熊十力、梁漱溟這樣的學(xué)者在，你還不滿意嗎？”

■梁漱溟

再回到我們的問題：在道家傳統(tǒng)中，有沒有這樣的人呢？我在解《道德經(jīng)》的后記中提到，元代道家學(xué)者杜道堅(jiān)曾提出過“漢老子”“唐老子”“宋老子”等說法，我自己則將20世紀(jì)初嚴(yán)復(fù)的解老工作稱為“現(xiàn)代老子”，因?yàn)閲?yán)復(fù)是通過引述西方哲學(xué)思想來揭示、佐證老子思想的開山人物。正是在這個(gè)意義上，我將自己的解老作品視為這個(gè)“現(xiàn)代老子”的一部分。

當(dāng)我們說20世紀(jì)沒有出現(xiàn)“新道家”時(shí)，我們其實(shí)是指沒有出現(xiàn)與現(xiàn)代新儒家同樣級(jí)別的人物。另一方面，在道教體系內(nèi)，情況又不相同：人家的教門教規(guī)基本上傳承有序，人家的大旗可以說就沒有倒過，自然也就沒有新舊“道教”之說了。我想，這些因素共同決定了我們很難看到與“新儒家”并行的“新道家”的出現(xiàn)。按照我的說法，我們現(xiàn)在需要有更多的“現(xiàn)代老子”，在現(xiàn)代性的知識(shí)與生命狀況下，繼續(xù)闡述老子的思想、傳播老子的學(xué)說。

南方周末：在國學(xué)熱的背景下，你的《大歡喜：論語章句評(píng)唱》和《老子智慧八十一講》兩部著作，會(huì)出現(xiàn)寫作意圖和讀者預(yù)期的錯(cuò)位嗎？

李永晶：你能提出這樣的問題，讓我產(chǎn)生了一些感動(dòng)，因?yàn)槲腋械阶约旱玫搅四撤N理解。我的工作中并沒有“國學(xué)”這個(gè)觀念，因?yàn)檫@個(gè)觀念與老子、孔子的思想和學(xué)說沒有直接的關(guān)聯(lián)。

我記得在《大歡喜》中表達(dá)過這層意思：這些偉大的古典著作，誰將其精神和思想據(jù)為己有，誰就獲得了生命與智慧的滋養(yǎng)，而不能說這些古典僅僅是我們的“傳統(tǒng)”就屬于我們了；更不能說它們“優(yōu)秀”，我們就可以自豪了。天底下哪有這么容易的事情呢？其他一切人類文明的優(yōu)秀傳統(tǒng)，我們都要從這個(gè)角度去看。

不過，假如出現(xiàn)了這種對(duì)我的工作意圖的錯(cuò)會(huì)，那又有什么關(guān)系呢？如果某位讀者因?qū)Α皣鴮W(xué)”感興趣而看到了我的古典闡述，那不是很好嗎？如果讀者開始認(rèn)真閱讀我的古典闡述，有驚喜的發(fā)現(xiàn)，獲得實(shí)實(shí)在在的好處?！@完完全全是“圣人”的功勞。與前代的那些偉大的闡釋者相同，我也無非是“述而不作”而已，無非是基于我們所獲得的知識(shí)與觀念體系，對(duì)“圣人”的思想重新進(jìn)行了一次純粹再現(xiàn)而已。