盡管是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)中“唯一”一個(gè)不會(huì)寫(xiě)代碼的女性高管，但Dify.AI聯(lián)合創(chuàng)始人、COO潘潘（潘輝燕）憑借自己超過(guò)十年的開(kāi)發(fā)者工具產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)，在短短兩年創(chuàng)業(yè)的時(shí)間里，和團(tuán)隊(duì)一起打造出了一款躋身全球百大開(kāi)源項(xiàng)目的AI Infra產(chǎn)品。
2023年時(shí)，從12歲就開(kāi)始做個(gè)人站長(zhǎng)的“電腦天才”張路宇牽頭創(chuàng)辦了Dify，要做一個(gè)開(kāi)源、面向全球、ToB的AI應(yīng)用開(kāi)發(fā)平臺(tái)。與路宇共事過(guò)多年的潘潘，在面對(duì)這個(gè)岔路口的選擇時(shí)沒(méi)有過(guò)多猶豫，跳出了自己穩(wěn)定的舒適圈加入其中，在烈火烹油的AI時(shí)代賭一把未來(lái)新的可能。
當(dāng)時(shí)那個(gè)節(jié)點(diǎn)能聽(tīng)懂Dify要做的事情的機(jī)構(gòu)還為數(shù)不多，但華創(chuàng)在天使輪就投資了Dify。
一邊是模型，一邊是應(yīng)用爆發(fā)，作為中間件的Dify，需要跟上瞬息萬(wàn)變的新技術(shù)，不斷快速迭代產(chǎn)品，而同樣擺在潘潘面前的挑戰(zhàn)，則變成了“在混沌中構(gòu)建秩序的同時(shí)保持創(chuàng)新活力”。
在公司一眾技術(shù)工程師中，潘潘把自己的角色比喻成“橋梁”——要完成從技術(shù)語(yǔ)言到產(chǎn)品價(jià)值的轉(zhuǎn)化。既要把晦澀難懂的專業(yè)術(shù)語(yǔ)翻譯成人話，把公司產(chǎn)品的價(jià)值理念通過(guò)文案、市場(chǎng)行為傳遞給用戶，還要把用戶端的體驗(yàn)反饋回來(lái)。
這個(gè)時(shí)候，女性創(chuàng)業(yè)者身上的同理心和韌性就發(fā)揮了作用。畢竟人類(lèi)團(tuán)隊(duì)的合作不像大模型，能?chē)?yán)絲合縫對(duì)齊需求，很多時(shí)候需要有人在其中做好平衡調(diào)和，團(tuán)隊(duì)才能繼續(xù)往前走。
另一方面，面對(duì)AI浪潮，普通人都難免產(chǎn)生焦慮和憂思，何況是身處其中創(chuàng)業(yè)的人。好在潘潘能治心能扛事，早早意識(shí)到看似光鮮的創(chuàng)業(yè)背后，每天都要面對(duì)“一地雞毛”。而生活總會(huì)有束縛和妥協(xié)，自由的前提，是學(xué)會(huì)與世界動(dòng)態(tài)和解。
這也是「創(chuàng)·問(wèn)」編輯部想呈現(xiàn)“致敬她力量”系列對(duì)話的原因，關(guān)注女性，不止步于特定的某一個(gè)節(jié)日；關(guān)心創(chuàng)業(yè)者，也不只是他們站上巔峰的那一刻。更值得回溯的，是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)中離炮火最近的那些人，如何一步一步并肩抵達(dá)此刻。
全文分享如下：
Q=華創(chuàng)資本
A=Dify.AI聯(lián)合創(chuàng)始人、COO潘潘(潘輝燕)
PART 01 管理是同時(shí)指揮交響樂(lè)團(tuán)和爵士樂(lè)隊(duì)
華創(chuàng)資本：如果向行業(yè)外介紹Dify，你會(huì)怎么描述？
潘潘：Dify是一個(gè)幫助你將大模型能力轉(zhuǎn)化為實(shí)際生產(chǎn)力的工具平臺(tái)，你可以在Dify調(diào)用任意大模型的能力，來(lái)定義自己或企業(yè)想要的適用在不同場(chǎng)景下的AI應(yīng)用。
在電力革命中，福特用流水線讓汽車(chē)工人不必懂電磁原理就能生產(chǎn)，而Dify通過(guò)已經(jīng)預(yù)設(shè)好的“操作系統(tǒng)”，也能讓企業(yè)員工不需要深入研究大模型技術(shù)原理，拖拽邏輯組件就能搭建他們?cè)诓煌瑘?chǎng)景下的AI應(yīng)用，例如營(yíng)銷(xiāo)助手、自動(dòng)化處理郵件等等。
當(dāng)電力從專業(yè)領(lǐng)域走向千家萬(wàn)戶，帶來(lái)的不僅是照明革命，更重構(gòu)了整個(gè)社會(huì)的生產(chǎn)形態(tài)——這正是Dify在AI時(shí)代要實(shí)現(xiàn)的愿景：讓每個(gè)組織都能像用電一樣便捷地調(diào)用AI能力，在各行各業(yè)點(diǎn)亮屬于自己的“電燈”。
華創(chuàng)資本：面對(duì)開(kāi)發(fā)者時(shí)，如何讓他們關(guān)注到Dify?
潘潘：在早期，任何產(chǎn)品如果想引起巨大影響，得具備兩個(gè)必要條件：市場(chǎng)空白、時(shí)間窗口。
市場(chǎng)空白是指那個(gè)時(shí)間上市場(chǎng)存在著供需關(guān)系的不平衡，大家想要一個(gè)東西卻無(wú)法得到。2022年底時(shí)，由于LLM大模型帶來(lái)了一個(gè)全新的技術(shù)棧，那么圍繞這個(gè)技術(shù)棧如何做東西？能做什么？大家都在琢磨，那時(shí)候這項(xiàng)技術(shù)對(duì)大家而言是陌生的，且沒(méi)有一款易用的工具和框架去幫助他們理解，我們就把這叫做“市場(chǎng)空白”。
一般新技術(shù)的變化產(chǎn)生窗口往往只有幾個(gè)月，所以時(shí)間窗口對(duì)我們尤其重要。2023年2月底，我們決定做Dify，5月初就上線了第一版本，趕上了當(dāng)時(shí)存在的巨大窗口。當(dāng)別人還在琢磨“GPT API 怎么玩？”的時(shí)候，我們就推出了一個(gè)看得見(jiàn)的東西，5分鐘就能做出一個(gè)帶有你知識(shí)庫(kù)的AI應(yīng)用，對(duì)開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)這種爽感很明顯。第一步已經(jīng)成功讓大家注意到了Dify。
我們靠執(zhí)行力趕上了市場(chǎng)的空白和時(shí)間窗口，從產(chǎn)品的核心維度看，能不能留住最早的用戶，就是產(chǎn)品品質(zhì)夠不夠硬的問(wèn)題了。工程的范式、產(chǎn)品的易用性以及擴(kuò)展的能力，能否撐得起用戶的實(shí)際應(yīng)用？這是關(guān)乎一個(gè)產(chǎn)品能被市場(chǎng)持續(xù)推著走的最核心要素。
等到2024～2025年，市場(chǎng)后期會(huì)產(chǎn)生“從眾效應(yīng)”——大家會(huì)選擇先進(jìn)者選擇的東西。
開(kāi)發(fā)者身上會(huì)帶有技術(shù)崇拜的特質(zhì)，所以我們首先需要去抓住最早的那批人，也就是“跨越鴻溝”里13.5%的那些人，他們對(duì)品質(zhì)非常挑剔，抓住了這些人，其他人自然會(huì)跟從。（編者注：杰弗里·摩爾在其著作《跨越鴻溝》中指出，市場(chǎng)有五類(lèi)用戶：創(chuàng)新者、早期采用者、早期大眾、后期大眾和落后者。其中早期采用者（占比13.5%）和早期大眾之間存在“鴻溝”，跨過(guò)之后，產(chǎn)品會(huì)迎來(lái)爆發(fā)性增長(zhǎng)。）
華創(chuàng)資本：你們幾個(gè)創(chuàng)始人是怎么認(rèn)識(shí)的？是什么契機(jī)觸發(fā)了創(chuàng)業(yè)做Dify 的想法？
潘潘：我們初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)十幾個(gè)人，彼此都是合作過(guò)的前同事。GPT出來(lái)后，大家就琢磨怎么用它做點(diǎn)事情。我們的技術(shù)同事已經(jīng)是行業(yè)里水平不錯(cuò)的人了，但研究明白GPT并且做出個(gè)玩具也花了至少2周時(shí)間，就想著對(duì)其他人而言肯定更難。再加上團(tuán)隊(duì)有干DevOps工具的基因，所以很自然地代入了開(kāi)發(fā)者視角——“怎么幫助開(kāi)發(fā)者更加簡(jiǎn)單應(yīng)用大模型能力并且持續(xù)去運(yùn)營(yíng)迭代它”，這也是我們?cè)缙谔岢龅腖LMOps的概念。切身體會(huì)到了痛點(diǎn)，創(chuàng)始人路宇就開(kāi)始攢局。最早的初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)都是遠(yuǎn)程兼職“為愛(ài)發(fā)電”，大家就這么熱火朝天先干起來(lái)了。
華創(chuàng)資本：你們是怎么分工的？如何評(píng)價(jià)這幾年的攜手？
潘潘：我一直覺(jué)得我們這個(gè)創(chuàng)業(yè)班子還挺穩(wěn)的，大家能力棧上比較全面，長(zhǎng)短板其實(shí)互補(bǔ)得非常好。絕大多數(shù)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目做不起來(lái)，其實(shí)是因?yàn)槿说膯?wèn)題，要么缺商業(yè)化視角或者產(chǎn)品視角，要么缺技術(shù)能力。在這點(diǎn)上，我們還是很幸運(yùn)的。
Dify成立時(shí)，四個(gè)founder的職能分別是技術(shù)、產(chǎn)品、運(yùn)營(yíng)、商業(yè)化，每個(gè)人都有各自最擅長(zhǎng)的一面，這是一個(gè)“健康”的技術(shù)產(chǎn)品走向市場(chǎng)必備的要素。但凡凳子缺一個(gè)腳，就會(huì)失去平衡。我也見(jiàn)過(guò)大廠里出來(lái)的技術(shù)大牛創(chuàng)業(yè)，但可能他們技術(shù)很牛逼，商業(yè)化卻做得很差。
此外，我們幾位聯(lián)創(chuàng)的角色也不同，有人能充當(dāng)“刺刀”，在商業(yè)市場(chǎng)上揚(yáng)刀進(jìn)攻；有人能充當(dāng)“守門(mén)員”，關(guān)注技術(shù)趨勢(shì)變化和用戶口碑反饋。彼此平衡、相互支持，如果缺少任何一個(gè)，公司的走向可能會(huì)完全不一樣。
華創(chuàng)資本：Dify的員工以技術(shù)人員為主，你作為"唯一"一個(gè)不寫(xiě)代碼的創(chuàng)始人，跟他們一起工作的感受是什么？
潘潘：其實(shí)一直以來(lái)我的職業(yè)經(jīng)歷都是在技術(shù)人堆里，通常我都是公司為數(shù)不多不會(huì)寫(xiě)代碼的人之一。我一直做產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)，是連接用戶和產(chǎn)研團(tuán)隊(duì)非常重要的橋梁，日常都得和技術(shù)人溝通，但我和他們相處得都很好。我通常戲稱自己是“直男”性格，可能也是因?yàn)殚L(zhǎng)期處在這種環(huán)境中造就的。其實(shí)做技術(shù)的人比較簡(jiǎn)單，他們邏輯清晰、講道理，沒(méi)有彎彎繞繞的腸子，相處起來(lái)還挺舒服的。
我們做運(yùn)營(yíng)，很重要的一點(diǎn)是要有用戶共情能力，擁有“用戶視角”也是我對(duì)團(tuán)隊(duì)的要求之一。如何把晦澀專業(yè)的技術(shù)用語(yǔ)翻譯成人話，把產(chǎn)品的價(jià)值理念通過(guò)文案、市場(chǎng)行為傳遞給用戶，再把他們的體驗(yàn)反饋給技術(shù)團(tuán)隊(duì)，很多時(shí)候是需要有一些文科生的感性成分在里頭的。而且共情能力也不僅僅只是對(duì)外，對(duì)內(nèi)溝通時(shí)也很需要，技術(shù)方面不懂就是不懂，別瞎指揮他們，對(duì)彼此的專業(yè)報(bào)以尊重，講清楚共同的業(yè)務(wù)目標(biāo)，拆解邏輯就好，這樣才能互相協(xié)作。
華創(chuàng)資本：你過(guò)去在創(chuàng)業(yè)公司、大廠都待過(guò)，在Dify做的事情以及感受到的團(tuán)隊(duì)氛圍、公司文化有何不同？
潘潘：我過(guò)去待過(guò)的團(tuán)隊(duì)，可能更多是在一個(gè)相對(duì)確定的業(yè)務(wù)領(lǐng)域做事情，也有著非常清晰的分工和架構(gòu)，大家只需要做好自己手頭的事情，對(duì)創(chuàng)新的要求似乎也沒(méi)有那么高。而Dify團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)新力遠(yuǎn)超過(guò)去傳統(tǒng)的開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，因?yàn)槲覀兩硖幰粋€(gè)新的技術(shù)領(lǐng)域，能加入Dify的同學(xué)，本身的主動(dòng)學(xué)習(xí)能力、對(duì)外界技術(shù)環(huán)境的感知能力也會(huì)強(qiáng)很多。這么看來(lái)，我們的人才密度也要高很多。
Dify應(yīng)該是為數(shù)不多在成立第一天就寫(xiě)下了使命、愿景、價(jià)值觀的初創(chuàng)公司了。其中第一條價(jià)值觀是“上手折騰”，這對(duì)于團(tuán)隊(duì)保持創(chuàng)新力很重要。在塑造企業(yè)文化的過(guò)程中，我們也非常注重團(tuán)隊(duì)內(nèi)高度透明的信息環(huán)境和溝通的開(kāi)放性。面對(duì)足夠聰明優(yōu)秀的隊(duì)友，你只要給出足夠的上下文，他們就會(huì)提很多想法。也想在這里順便打個(gè)廣告，Dify正在開(kāi)放運(yùn)營(yíng)、研發(fā)、產(chǎn)品、人力資源、商業(yè)化等多個(gè)崗位，歡迎大家關(guān)注。
華創(chuàng)資本：從0到1的過(guò)程中，你覺(jué)得什么最難？最大的挫折是什么？
潘潘：從0到1的階段因?yàn)橛袩崆椤⒂腥?、有方向，雖然會(huì)苦會(huì)累，但也還好。但到了公司快速發(fā)展階段，面臨的挑戰(zhàn)就變成了在混沌中構(gòu)建秩序的同時(shí)保持創(chuàng)新活力。
有時(shí)候人與人之間的上下文輸入和輸出效率太低下了，尤其隨著團(tuán)隊(duì)的擴(kuò)張，管理者需要在無(wú)限長(zhǎng)的上下文中，逐個(gè)對(duì)齊、調(diào)和不同人的想法，逐漸構(gòu)建起團(tuán)隊(duì)內(nèi)的信息流和協(xié)作機(jī)制。
就像大模型用的MoE架構(gòu)，雖然有好多個(gè)子模型，分別負(fù)責(zé)編程、數(shù)學(xué)、語(yǔ)文等，但它們和總模型之間相互通信、各司其職，還能高效配合，最后輸出一個(gè)效果很好的答案。但換成人類(lèi)團(tuán)隊(duì)，就完全不是這么回事兒了。
事實(shí)可能是你招攬了各路高手，但他們之間的“通信協(xié)議”卻完全不兼容。比如產(chǎn)品經(jīng)理想要激進(jìn)創(chuàng)新，工程師執(zhí)著技術(shù)潔癖，市場(chǎng)團(tuán)隊(duì)盯著賺錢(qián)——這就像同時(shí)要指揮交響樂(lè)團(tuán)和爵士樂(lè)隊(duì)合奏，但最終還得輸出給市場(chǎng)一個(gè)Dify的綜合表現(xiàn)結(jié)果。
我們一直在思考：要?jiǎng)?chuàng)新就得允許不同想法碰撞，但執(zhí)行又需要統(tǒng)一步調(diào)，如何在這個(gè)過(guò)程中最大程度發(fā)揮團(tuán)隊(duì)的戰(zhàn)斗力？這需要訓(xùn)練團(tuán)隊(duì)的互信和默契度，就像特種部隊(duì)背靠背作戰(zhàn)一樣，向后倒時(shí)，要相信隊(duì)友會(huì)接住你，這如同訓(xùn)練大模型，也需要在過(guò)程中反復(fù)調(diào)試。
華創(chuàng)資本：Dify專注的LLMOps大模型應(yīng)用開(kāi)發(fā)技術(shù)棧，不乏大廠發(fā)布的產(chǎn)品，你們?nèi)绾蚊鎸?duì)競(jìng)爭(zhēng)？
潘潘：每一個(gè)產(chǎn)品在塑形過(guò)程中，都需要具有差異化的資源投入配比、組織的形式和文化的要求。
不同資源背景的團(tuán)隊(duì)，做出來(lái)的產(chǎn)品調(diào)性肯定不一樣。就像字節(jié)這些大廠，他們產(chǎn)品創(chuàng)新能力也很強(qiáng)，也會(huì)有系統(tǒng)的方法論、成熟的資源池以及成熟的框架套路去快速構(gòu)造一個(gè)產(chǎn)品出來(lái)。但這也意味著這個(gè)產(chǎn)品是適配了一定的規(guī)則和文化的產(chǎn)物，不一定最適配市場(chǎng)，然后按照最快的速度去相應(yīng)做調(diào)整。而創(chuàng)業(yè)公司的好處在于我們有足夠的掌控力，來(lái)定義自己的產(chǎn)品應(yīng)該是什么調(diào)性。
華創(chuàng)資本：華創(chuàng)在2023年初投資了Dify，過(guò)去兩年，Dify和行業(yè)發(fā)生了哪些變化？
潘潘：華創(chuàng)是Dify最早的天使投資人，也是在2023年初為數(shù)不多能聽(tīng)懂Dify所做的事情的機(jī)構(gòu)之一。
這兩年大家都能感知到行業(yè)有了巨大進(jìn)展，模型有了很大進(jìn)步，推理能力變強(qiáng)了，客戶和情景范式也在逐漸成熟，尤其DeepSeek這波，連路邊賣(mài)菜阿姨都在談?wù)摯竽Ｐ?，這極大普及了普通人對(duì)AI的認(rèn)知。與此同時(shí)，市場(chǎng)上人才密度也變高了。但另一面，一路走來(lái)我們也看到了很多被淘汰的公司。
作為創(chuàng)業(yè)公司，每當(dāng)模型大廠有什么動(dòng)作時(shí)，我們都會(huì)聽(tīng)到“Dify是不是危險(xiǎn)了？沒(méi)有機(jī)會(huì)了？”這樣的聲音，但其實(shí)行業(yè)的發(fā)展只會(huì)推動(dòng)Dify走得越來(lái)越好。
如今回頭看，Dify在第一天的定位并沒(méi)有偏離當(dāng)下的趨勢(shì)，這很難得。最近我們正式進(jìn)入了v1.0版本階段，推出的插件生態(tài)，讓企業(yè)客戶能構(gòu)造更加豐富、可長(zhǎng)期服務(wù)業(yè)務(wù)價(jià)值的AI應(yīng)用。在技術(shù)圈，意味著我們進(jìn)入了一個(gè)相對(duì)成熟和穩(wěn)健的產(chǎn)品階段，而且最近GitHub Star已經(jīng)超過(guò)80K，Dify已經(jīng)躋身全球百大開(kāi)源項(xiàng)目行列。
PART 02 開(kāi)源是一種技術(shù)普惠的信仰
華創(chuàng)資本：你如何認(rèn)知開(kāi)源，開(kāi)源意味著什么？
潘潘：我最早接觸“開(kāi)源”是在2011年，當(dāng)時(shí)剛進(jìn)入軟件行業(yè)，還正盛行“去IOE”，鼓勵(lì)上云和采用開(kāi)源軟件替代IBM、Orace、EMC巨大成本的解決方案，打破巨頭技術(shù)壟斷。
但其實(shí)最早大家定義開(kāi)源軟件是由于一個(gè)爭(zhēng)議：軟件技術(shù)到底是一個(gè)應(yīng)該公開(kāi)被傳遞和分發(fā)的人類(lèi)智慧結(jié)晶，還是被鎖在商業(yè)公司保險(xiǎn)柜里的東西？當(dāng)年最早搞開(kāi)源是借鑒像學(xué)術(shù)論文，論文公開(kāi)是知識(shí)共享的過(guò)程，是能推進(jìn)人類(lèi)進(jìn)步的行為。軟件開(kāi)源的核心理念也是這個(gè)邏輯，所以后面誕生了一些開(kāi)源協(xié)議，例如GPL協(xié)議是個(gè)“病毒傳染”協(xié)議，強(qiáng)制代碼開(kāi)源和免費(fèi)使用，也就是如果使用了具有GPL協(xié)議的代碼庫(kù)，那么理論上也必須把自己的代碼庫(kù)開(kāi)源。它是一種技術(shù)普惠的信仰。
但開(kāi)源的弊端在于對(duì)商業(yè)化有天然的挑戰(zhàn)，尤其是體驗(yàn)好的產(chǎn)品，你會(huì)發(fā)現(xiàn)過(guò)去像Infra數(shù)據(jù)庫(kù)、加密算法這樣的開(kāi)源項(xiàng)目，極客工程師可以做得很好，然而一旦涉及到好的用戶體驗(yàn)就很難做好，只能在小圈子里自?shī)首詷?lè)。如果要投入去打造成帶有用戶體驗(yàn)的好東西，背后就需要有健康的商業(yè)模式支撐。
這方面有個(gè)很好的例子就是安卓，安卓是開(kāi)源的，但是背后Google有一套商業(yè)模式支撐它，Google是怎么支撐它的？你可以免費(fèi)用我的安卓，用在三星、小米等各種品牌手機(jī)上，可是它有一些默認(rèn)的裝載軟件，如瀏覽器、Gmail、Google搜索、YouTube等等，從裝機(jī)量上給它帶來(lái)流量和商業(yè)的入口。
因此，關(guān)鍵在于要設(shè)計(jì)出符合技術(shù)特性的商業(yè)模式，用開(kāi)源發(fā)展技術(shù)生態(tài)，但又不至于滅掉宿主。
華創(chuàng)資本：你怎么看待DeepSeek的爆火，以及它在這一波生成式AI模型中的開(kāi)源價(jià)值？
潘潘：我認(rèn)為最大的價(jià)值就是“讓AI技術(shù)平民化”了。這倒是真正發(fā)揮了我們剛才講的通過(guò)開(kāi)源讓人類(lèi)共享先進(jìn)的技術(shù)成果。
華創(chuàng)資本：開(kāi)源對(duì)Dify是至關(guān)重要的嗎？如果沒(méi)有開(kāi)源，Dify會(huì)變成什么？
潘潘：可以說(shuō)，沒(méi)有開(kāi)源就沒(méi)有Dify。因?yàn)橐环矫嫖覀兘梃b了前人的一些成果，另一方面這是一個(gè)觸達(dá)我們用戶群體的途徑和手段。再放大一點(diǎn)講，如果沒(méi)有開(kāi)源，我覺(jué)得也沒(méi)有現(xiàn)在模型技術(shù)空前的熱鬧和技術(shù)演進(jìn)的速度。
我們?cè)诘谝惶炀蜎Q定了開(kāi)源。與傳統(tǒng)SaaS緩慢的增長(zhǎng)路徑不同，融入開(kāi)源社區(qū)，能夠迅速獲得大量活躍開(kāi)發(fā)者的關(guān)注與主動(dòng)傳播。開(kāi)源幾乎成為了基于大模型創(chuàng)業(yè)的公司首要考慮的主要增長(zhǎng)策略。2023年GenAI帶動(dòng)了 Huggingface 、GitHub這些開(kāi)源社區(qū)的空前繁榮，在GitHub 2024年年度報(bào)告中的數(shù)據(jù)顯示，自2023年以來(lái)GenAI類(lèi)公開(kāi)項(xiàng)目激增，2024年接近 150K個(gè)。
華創(chuàng)資本：如何平衡開(kāi)源社區(qū)與企業(yè)經(jīng)營(yíng)的產(chǎn)品、商業(yè)化？二者是必然矛盾的嗎？
潘潘：上面也舉了些例子，開(kāi)源社區(qū)與企業(yè)商業(yè)化之間的關(guān)系并非必然對(duì)立，而是存在動(dòng)態(tài)平衡。關(guān)鍵在于通過(guò)機(jī)制設(shè)計(jì)，讓開(kāi)源生態(tài)與商業(yè)價(jià)值形成相互反哺的閉環(huán)。例如你可以在基礎(chǔ)能力上開(kāi)源構(gòu)建生態(tài)勢(shì)能，增值服務(wù)來(lái)創(chuàng)造商業(yè)空間。
我們也看到過(guò)很多開(kāi)源項(xiàng)目最終走向了健康的商業(yè)模式。例如HashiCorp（集開(kāi)發(fā)、運(yùn)營(yíng)和安全性的功能于一體的基礎(chǔ)設(shè)施自動(dòng)化工具），通過(guò)提供高質(zhì)量的開(kāi)源工具來(lái)吸引和培養(yǎng)用戶，后陸續(xù)進(jìn)行系列產(chǎn)品組合擴(kuò)展，基于開(kāi)源產(chǎn)品基礎(chǔ)上提供更全面的功能特性和技術(shù)服務(wù)來(lái)實(shí)現(xiàn)商業(yè)化。它在2021年成功上市，今年3月份以64億美元的價(jià)格賣(mài)給了IBM。
華創(chuàng)資本：你覺(jué)得一家圍繞開(kāi)源構(gòu)建產(chǎn)品的團(tuán)隊(duì)，尤其是新一代AI的團(tuán)隊(duì)，它會(huì)有什么重要的品質(zhì)嗎？
潘潘：當(dāng)然不是鼓勵(lì)大家為了開(kāi)源而開(kāi)源，這取決于你的產(chǎn)品形態(tài)和市場(chǎng)定位。
但如果決定要開(kāi)源你的源代碼，意味著你非常相信自己的技術(shù)工程能力是經(jīng)得起考驗(yàn)的，這多少帶點(diǎn)技術(shù)理想主義的成分在，否則開(kāi)源反而會(huì)變成減分項(xiàng)。
我覺(jué)得這樣的團(tuán)隊(duì)通常會(huì)有幾個(gè)重要的品質(zhì)：首先是自信，不僅僅是技術(shù)上的自信，還有對(duì)自己愿景的堅(jiān)定，他們?cè)敢獍汛a公開(kāi)，讓全世界來(lái)檢驗(yàn)、復(fù)用甚至挑戰(zhàn)，這需要很大的底氣；其次是開(kāi)放性，開(kāi)源本質(zhì)上是一種協(xié)作文化，這種團(tuán)隊(duì)往往不怕暴露自己的不足，反而樂(lè)于接受外部的反饋和貢獻(xiàn)，這讓他們能快速迭代、保持活力。特別是對(duì)于新一代AI團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，這種開(kāi)放性還能吸引更多頂尖人才和社區(qū)支持，形成一種正向循環(huán)。
再延展一點(diǎn)，我覺(jué)得這種團(tuán)隊(duì)還得有種“務(wù)實(shí)的技術(shù)浪漫主義”。開(kāi)源不是單純的理想主義行為，它背后得有清晰的戰(zhàn)略支撐——比如通過(guò)開(kāi)源占領(lǐng)生態(tài)位、降低用戶進(jìn)入門(mén)檻，或者建立行業(yè)影響力。可能不只是為了炫技，而是希望通過(guò)透明度推動(dòng)AI領(lǐng)域的集體進(jìn)步，同時(shí)讓自己站在潮頭。很多知名的開(kāi)源項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)，在氣質(zhì)上既硬核又有點(diǎn)“酷”，因?yàn)樗麄儾恢皇窃趯?xiě)代碼，更是在用技術(shù)去定義一種可能性。
華創(chuàng)資本：你會(huì)給其他想要擁抱開(kāi)源的團(tuán)隊(duì)什么建議嗎？
潘潘：想擁抱開(kāi)源有很多種方式，例如積極參與已有開(kāi)源項(xiàng)目的貢獻(xiàn)，在使用開(kāi)源產(chǎn)品為自己所用后，再回饋到開(kāi)源生態(tài)中，這就是一種非常健康的狀態(tài)。
如果是自己要開(kāi)源一個(gè)原創(chuàng)項(xiàng)目并且將它發(fā)展繁榮起來(lái)，首先得想清楚你的目的是什么？能在技術(shù)工程、社區(qū)生態(tài)建設(shè)上投入多少？是否可以平衡好以后商業(yè)化的路徑？我覺(jué)得這幾點(diǎn)特別關(guān)鍵，因?yàn)殚_(kāi)源不是一蹴而就的浪漫決定，而是需要戰(zhàn)略眼光和長(zhǎng)期投入。
PART 03 治心，扛事
華創(chuàng)資本：你覺(jué)得擁有什么樣的自由才能稱之為真正的獨(dú)立女性？對(duì)你而言，曾經(jīng)做了什么讓你擁有了這種自由？
潘潘：“與世界的動(dòng)態(tài)和解”很重要。每個(gè)人與這個(gè)世界相處的方式都不同，但學(xué)會(huì)接受所處當(dāng)下的狀態(tài)會(huì)讓你避免掉很多煩惱。沒(méi)有完美的自由，因?yàn)樯羁倳?huì)有束縛和妥協(xié)，與周遭的環(huán)境、關(guān)系甚至自己的情緒達(dá)成一種舒適的共存，才是真正的自由。有些事情你想去對(duì)抗但不一定能成功，你可以選擇放下，單純地讓自己開(kāi)心比什么都重要。
華創(chuàng)資本：女性身上的哪些特質(zhì)在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中曾讓你受益？
潘潘：同理心和韌性。
對(duì)于我的工作而言，“用戶同理心”是我經(jīng)常掛在嘴邊跟團(tuán)隊(duì)強(qiáng)調(diào)的，如果不具備這個(gè)素質(zhì)，根本沒(méi)法做面向用戶的產(chǎn)品。
但對(duì)我個(gè)人，最受益的其實(shí)是“對(duì)自己的同理心”。創(chuàng)業(yè)路上低谷在所難免，我不是那種對(duì)自己要求特別苛刻的人，也經(jīng)常會(huì)安慰自己：“不會(huì)不要緊，試著學(xué)學(xué)看唄”，“做錯(cuò)了不要緊，我還活著”。這種自我體諒，讓我在面對(duì)失敗時(shí)不那么容易崩潰，這可能是我的生存智慧，反而能更快調(diào)整狀態(tài)爬起來(lái)往前走。
韌性則是另一回事兒，創(chuàng)業(yè)本質(zhì)上就是場(chǎng)拉力賽，一邊跑一邊攢體力，得能扛得住。一個(gè)治心，一個(gè)扛事。
華創(chuàng)資本：創(chuàng)業(yè)至今，你最享受的是什么？最懼怕的是什么？
潘潘：最享受的，是能有幸在這個(gè)行業(yè)里盡了點(diǎn)綿薄之力，然后被看見(jiàn)的那種感覺(jué)。來(lái)自市場(chǎng)、內(nèi)外部的正向反饋，無(wú)論是用戶的一個(gè)好評(píng)、團(tuán)隊(duì)的信任，還是同行一句認(rèn)可，都讓我覺(jué)得這件事有意義，心里那種認(rèn)同感特別踏實(shí)。
就創(chuàng)業(yè)來(lái)說(shuō)，最懼怕的，其實(shí)不是什么具體的失敗，而是公司的決策跟不上技術(shù)變化的速度。就自己而言，學(xué)會(huì)接受世界的多樣性和變化是常態(tài)，恐懼歸恐懼，做好手里的決策，照顧好自己，其他的交給時(shí)間吧。
華創(chuàng)資本：在人生的諸多岔路口，你曾作出過(guò)哪些獨(dú)一無(wú)二的勇敢選擇？
潘潘：如果從職業(yè)生涯來(lái)看，我覺(jué)得我的每一次跳槽擇業(yè)都算得上是一種勇敢選擇——從一個(gè)相對(duì)舒適的圈子跳到一個(gè)完全陌生的地方，去賭一把新的可能性。
比如剛畢業(yè)時(shí)，從一個(gè)穩(wěn)定的公司跳出來(lái)去深圳，那時(shí)候深圳對(duì)我來(lái)說(shuō)就是個(gè)未知數(shù)，誤打誤撞進(jìn)了互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，打開(kāi)了一個(gè)新世界的大門(mén)，徹底改變了我的職業(yè)軌跡。
2023年初在相對(duì)穩(wěn)定的環(huán)境中出來(lái)干Dify ，也算是一次“岔路口的選擇”。但當(dāng)時(shí)不覺(jué)得需要有多大勇氣才能做出決策，在那個(gè)當(dāng)下，團(tuán)隊(duì)需要我的幫助我就加入了，當(dāng)時(shí)沒(méi)想太多，想著把自己能干的事兒干好，能不能成就看市場(chǎng)機(jī)遇了。
華創(chuàng)資本：你兒時(shí)的夢(mèng)想職業(yè)是什么？
潘潘：哈哈，小時(shí)候TVB看多了，天天想著長(zhǎng)大要去當(dāng)個(gè)寫(xiě)字樓里的白領(lǐng)都市麗人，就是那種踩著高跟鞋、拎著咖啡、忙得不亦樂(lè)乎的精英范兒，當(dāng)時(shí)覺(jué)得那就是人生巔峰。
結(jié)果長(zhǎng)大后發(fā)現(xiàn)，哦，原來(lái)當(dāng)個(gè)都(shang)市(gong)麗(niu)人(ma)也沒(méi)那么難啊——進(jìn)公司、坐工位、敲鍵盤(pán)，夢(mèng)想這不就實(shí)現(xiàn)了嗎？
華創(chuàng)資本：作為女性創(chuàng)業(yè)者，有何體悟？
潘潘：前幾天有位女同事跟我說(shuō)：“我以為創(chuàng)業(yè)很酷，結(jié)果加入Dify看到你們每天忙碌的身影，我已經(jīng)放棄這個(gè)念頭了。”哈哈哈，創(chuàng)業(yè)酷不酷真不好說(shuō)，但苦是肯定的——產(chǎn)品在人前光鮮亮麗，背后大部分是“彎腰撿屎”的日常，改文案、管人事、扛壓力、熬夜趕方案、應(yīng)對(duì)公關(guān)危機(jī)，哪天不是滿地雞毛。
大部分創(chuàng)業(yè)者會(huì)失敗，可能是因?yàn)橄氲锰嘧龅锰佟?/strong>不過(guò)，苦歸苦，想想你呈現(xiàn)出來(lái)的是一個(gè)牛逼的團(tuán)隊(duì)以及在做一件有意義的事兒??！所以雞血時(shí)刻還是很多的。
相比大部分男性，女性創(chuàng)業(yè)可能需要額外承受不一樣的眼光和期待，比如到了某個(gè)年齡，社會(huì)就開(kāi)始盯著你問(wèn)“事業(yè)家庭怎么平衡”，這話男的聽(tīng)到的概率低多了。當(dāng)然，我沒(méi)有孩子、家庭，就沒(méi)有這個(gè)困擾。但我經(jīng)常會(huì)想，如果我有，是真真創(chuàng)不了業(yè)——尤其在我們這個(gè)飛奔的賽道，得拿出 120分的精力，連喘口氣都奢侈。但創(chuàng)業(yè)這事兒，機(jī)會(huì)和運(yùn)氣可遇不可求。如果真踩到了那個(gè)點(diǎn)，你只管全力奔跑。
華創(chuàng)資本：給我們推薦一本書(shū)，你最近或者之前看到過(guò)收獲非常大的，說(shuō)說(shuō)理由。
潘潘：最近同事給我推薦的一本書(shū)《蠅王》，威廉·戈?duì)柖?xiě)的一本小說(shuō)。故事講了一群小孩因飛機(jī)失事流落荒島，試圖自建秩序，結(jié)果卻一步步滑向混亂和野蠻，島上變成了一場(chǎng)人性大亂斗。文明其實(shí)薄得像層紙，人性里的野性和自私一戳就破。就像團(tuán)隊(duì)合作中如果沒(méi)有信任和規(guī)則，那再聰明的人也能變成“野獸”。
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