出品｜搜狐科技作者｜梁昌均編輯｜楊 錦
“我覺得走向L5自動駕駛的趨勢不會發(fā)生任何改變，但當下要規(guī)范，如果沒到L3，最好乖乖叫輔助駕駛?！?/p>
4月19日，對于智駕行業(yè)規(guī)范的討論，地平線創(chuàng)始人、CEO余凱在與搜狐科技等媒體對話時發(fā)出上述呼吁。此前，工信部發(fā)布智能駕駛監(jiān)管新規(guī)，要求禁止夸大宣傳，明確功能邊界。
“規(guī)范對行業(yè)是好事，這些年各種焦慮競爭，確實有點動作變形?；貧w到正常軌道，不會讓行業(yè)發(fā)展更慢，而是會讓自動駕駛整個技術(shù)列車，真正快速發(fā)展?！?a class="keyword-search" >余凱帶著略顯嘶啞的聲音說。
就在與媒體溝通的前一晚，地平線在上海車展前夕舉辦發(fā)布會，推出L2城區(qū)輔助駕駛系統(tǒng)——搭載地平線征程6P的HSD，并宣布與奇瑞達成首個量產(chǎn)合作。
“之前，我們叫地平線……不講了。”余凱當時在發(fā)布會上開玩笑說，臺下觀眾也都默契地笑起來，并鼓起掌來。搜狐科技注意到，在行業(yè)規(guī)范引發(fā)熱議后，地平線有關(guān)物料緊急刪掉了“高階”二字。
在兩個半小時的發(fā)布會上，余凱花了大量篇幅講述地平線的使命愿景，價值觀和戰(zhàn)略方法論，稱直到創(chuàng)業(yè)五年后的2019年，才真正搞懂商業(yè)設計的第一性原理，實現(xiàn)從科學家創(chuàng)業(yè)到企業(yè)經(jīng)營者身份的轉(zhuǎn)變。
“當時我內(nèi)心非常痛苦，我們這么好的技術(shù)，為什么沒有客戶？經(jīng)過了長達半年的反反復復的戰(zhàn)略討論，總是吵到凌晨?！焙髞碛鄤P想通了，決定砍掉智能玩具、智能電器等業(yè)務，聚焦自動駕駛和機器人。
“在沒有競爭的地方競爭，并永遠不要在懸崖邊跳舞?！边@讓地平線慢慢脫離危險邊緣，并在去年實現(xiàn)港股上市。目前，國內(nèi)每三臺智能汽車，就有一臺搭載地平線的智駕計算方案。
余凱還在演講和媒體溝通中多次表達了他對智能駕駛的看法。他認為，智能駕駛的本質(zhì)是功能價值，但可以提高移動空間的情緒價值，且AI產(chǎn)品的邏輯和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品存在差異。
目前，不少車企提出要在今年底實現(xiàn)L3。余凱的看法是，L3等高階自動駕駛實現(xiàn)的前提是要有足夠好的L2全場景輔助駕駛，但目前還沒有讓用戶尖叫的產(chǎn)品，沒有哪個車是因為智駕才賣得好，所以現(xiàn)在入局不算晚。
他預計，城區(qū)輔助駕駛將在三年內(nèi)實現(xiàn)標配，迎來4G時刻，L3要等到2028年才能實現(xiàn)?！斑@不是拍腦袋的問題，我對這件事沒有那么積極?！?/p>
余凱稱自己是保守派，并再次呼吁行業(yè)狂飆下要保持冷靜?！拔覀兪歉覟樘煜潞螅仍鷮崒嵶龊幂o助駕駛”、“打造十倍的產(chǎn)品力，勝過一切營銷?！?/p>
不過，隨著大模型等AI的演進，智駕技術(shù)也在快速迭代，從端到端大模型，到VLM、VLA，各種眼花繚亂的技術(shù)層出不窮。
余凱認為，十倍速技術(shù)變革時期，無論自研還是第三方合作都只是招式，以高打低、以快打慢才能是制勝策略，但也要避免陷入技術(shù)平權(quán)陷阱。
“真正差異化的競爭優(yōu)勢，不是寫入教科書的炫酷技術(shù)。真正的技術(shù)護城河，是十年如一日地做好苦活、臟活、累活，說不清道不明的經(jīng)驗積累，體系化的研發(fā)文化和流程。”余凱表示。
他還提到了一個引發(fā)熱議的反共識：AI時代，人類行為數(shù)據(jù)沒有價值，99%的用戶數(shù)據(jù)不值得學習。
余凱對搜狐科技解釋，這并不是意味著數(shù)據(jù)不重要，而是用戶行為數(shù)據(jù)沒有價值，大模型是這樣，智能駕駛也是如此，因為99%的人類司機駕駛行為不好，因此仿真平臺+強化學習會更重要。
同時，余凱認為，Scaling Law在自動駕駛里才剛開始，未來十年要持續(xù)提升算力。按地平線規(guī)劃，從L2到L5，所需算力將從100Tops攀升到5000Tops。 余凱還在對話中強調(diào)，地平線會堅定走芯片+軟件的軟硬結(jié)合的技術(shù)路線，并堅持定位做Tier2。他還給那些只有硬件能力而沒有軟件能力的芯片公司下了生死令：都活不下去。目前，地平線不僅是目前中國最大的車載計算平臺供應商，還是中國最大的消費類機器人計算平臺供應商。去年，地平線內(nèi)部拆分成立了地瓜機器人，并對外融資。對于機器人的發(fā)展，余凱對搜狐科技表示，機器人現(xiàn)在還沒看到拐點，未來5-10年有望爆發(fā)?！拔覀儠远ㄗ霾僮飨到y(tǒng)跟芯片，不會去做整機?！?/p>
以下是對話精編（有刪減）
行業(yè)規(guī)范是好事
L3基礎是要做好城區(qū)輔助駕駛
搜狐科技：現(xiàn)在高階不能說了，您覺得會對行業(yè)會有什么影響？
余凱：高階不能說，但從技術(shù)水平可以說更高水平的智能駕駛。我覺得人類世界走向L5自動駕駛的趨勢不會發(fā)生任何改變，但當下要規(guī)范，如果沒到L3，最好乖乖叫輔助駕駛。
這種規(guī)范對行業(yè)是好事，這些年各種焦慮競爭，確實有點動作變形?；貧w到正常軌道，不會讓行業(yè)發(fā)展更慢，而是會讓自動駕駛整個技術(shù)列車，真正快速發(fā)展。
搜狐科技：今年很多車企包括智駕供應商想推出L3，地平線在L3上有沒有什么規(guī)劃？
余凱：我們配合車企來做，我覺得L3的基礎是要有足夠好的城區(qū)輔助駕駛，但這還需要再努力，重要的是還要有足夠部署，必須通過實際運營的統(tǒng)計數(shù)據(jù)知道是否足夠安全。這不是拍腦袋的問題，我對這件事沒有那么積極，先把當下的城區(qū)輔助駕駛做好。
真正撬動這個拐點的是城區(qū)輔助駕駛，會讓每個用戶開始觸達和體驗，就不是吹牛寫幾行字而已。對用戶來說，最主要關(guān)心三個指標：是不是足夠安全，足夠舒適，足夠高效。
搜狐科技：您對L2-L5給出了路徑方案和時間點，L3是2028年，感覺相當保守，所以行業(yè)還沒有共識？
余凱：我在行業(yè)一直比較保守，其實是被行業(yè)裹挾著往前走。對自動駕駛要有敬畏之心，我早在23年百人會的時候就提到狂飆下面要冷靜，要扎扎實實做好輔助駕駛。
在技術(shù)變化的時代，我覺得永遠不會有共識。我們公司名字取壞了，要接地氣，趴在地上，把地基打牢，而不是去狂飆。我們在智駕這個領域，一直都是敢為天下后，扎扎實實地做事。
城區(qū)輔助駕駛?cè)陜?nèi)標配
現(xiàn)在入局不算晚
搜狐科技：HSD有三個硬件版本，雙J6M、單J6P和雙J6P，為什么會推三個版本？
余凱：每駕車企的產(chǎn)品定位不太一樣，但我認為，行業(yè)趨勢一定會向高而行，城區(qū)輔助駕駛會成為每輛車的標配，包括10萬車型，在三年的時間里面。
這就像3G的時候，只有高端機用3G，所以變成選配，但4G就變成標配了。我認為自動駕駛在未來2到3年，會出現(xiàn)4G moment，城區(qū)輔助駕駛只要足夠好就會成為標配。
搜狐科技：相比特斯拉FSD、華為ADS，地平線HSD的技術(shù)優(yōu)勢體現(xiàn)在哪里？
余凱：端到端、強化學習、VLM、VLA，這些大家都會用，區(qū)分度不在這件事情上，而是很多的苦活、臟活、累活，說不清、道不明的工程經(jīng)驗，以及為此打造的研發(fā)組織和文化。
FSD目前應該是世界上量產(chǎn)車自動駕駛的水平是最高的，華為和我們也是很厲害。我覺得很難比較，我自己比較也不客觀，最后其實是用戶體驗的問題，當用戶口碑自然出來，結(jié)果會很明顯。
搜狐科技：相比華為、Moment等訂單比較多的廠商，地平線現(xiàn)在推出HSD會有點晚嗎？
余凱：我覺得只有一個標準，就是讓用戶尖叫，其他都是結(jié)果而已?，F(xiàn)在還沒有讓用戶尖叫的產(chǎn)品，還沒有哪個車是因為智駕才賣的好。所以現(xiàn)在談何早晚呢？我們最關(guān)心的是不是好產(chǎn)品，打造十倍的產(chǎn)品力，勝過一切營銷。
AI時代用戶數(shù)據(jù)沒有價值
自動駕駛的Scaling Law才剛開始
搜狐科技：您提到了一個反共識，AI時代，人類行為數(shù)據(jù)沒有價值，如何解決數(shù)據(jù)問題？
余凱：無論是大模型還是下圍棋，不是說數(shù)據(jù)不重要，是說人類行為的數(shù)據(jù)不重要。智能駕駛也是一樣，99%的人類司機開的不好?，F(xiàn)在自動駕駛領域的頂級玩家，已經(jīng)不靠司機行為去訓練。
比如特斯拉通過專有團隊和司機，再加上強化學習，通過仿真平臺進行數(shù)據(jù)訓練。這肯定更高效，所以強化學習很重要，我們也是最早把強化學習進行自動駕駛研究的公司之一。
搜狐科技：您這個非共識會成為行業(yè)主流嗎？
余凱：這個觀點我認為會成為主流。我提一些反共識的看法，不求正確性，只是討厭千篇一律。如果大家都講同樣的觀點，天天朝著一個地方吹牛，那行業(yè)就不是很好玩了。我覺得還是應該更多思考，思考的沖撞跟碰撞才會導出正確的方向。
搜狐科技：您提到從L2到L5，算力會從100 Tops提升到5000Tops，這是否意味著自動駕駛還沒有吃到Scaling Law的紅利？
余凱：Scaling Law在自動駕駛里面才剛開始，目前持續(xù)增加算力和模型參數(shù)規(guī)模，還是會看到持續(xù)的效果提升。未來十年，自動駕駛還得持續(xù)提升算力。當然到了一定程度，肯定會放緩。
搜狐科技：這個放緩會出現(xiàn)在L5實現(xiàn)之前還是之后？
余凱：L3要有足夠好的全場景輔助駕駛，這做得足夠好了以后，后面多多少少會放緩，要艱難解決各種corner case。所以到一定程度，會進入瓶頸期，從90分往100分爬會非常艱難。
未來80%還是開放協(xié)作
沒有軟件能力的芯片公司活不下去
搜狐科技：地平線從芯片轉(zhuǎn)向做軟硬結(jié)合方案，這種轉(zhuǎn)變是不是意味著要從Tier2轉(zhuǎn)向Tier1？
余凱：過去幾年，我們給主機廠提供的不僅僅是芯片，還有大量軟件，包括工具鏈、開發(fā)工具，這使地平線在一眾自動駕駛芯片公司里脫穎而出，沒有軟件能力的芯片公司，過得都很艱難。
我們還是定位Tier2，車型適配、測試、驗證等是Tier1非常擅長的事情，還是要尊重產(chǎn)業(yè)規(guī)律，做自己擅長做的事情，把核心精力放在平臺級的研發(fā)推進上，然后跟合作伙伴合作共贏。
搜狐科技：現(xiàn)在不少車企都在自研芯片，比如蔚來、小鵬，地平線如何應對？
余凱：這些車企老大都是我的好朋友，他們每個人要自研芯片的時候，我都會說你應該自研。他們愿意創(chuàng)業(yè)吃苦，肯定每個人都希望成為下一個喬布斯，下一個馬斯克，所以值得鼓勵。
我關(guān)心的是產(chǎn)業(yè)終局，誰能成為下一個喬布斯、馬斯克，我認為可能有20%的概率，但80%還是得回歸到開放的產(chǎn)業(yè)協(xié)同，所以一定有大片市場需要供應商，我唯一要做的就把自己工作做好。
搜狐科技：相較英偉達，地平線的生態(tài)還沒有這么豐富，如果應對未來的競爭？
余凱：如果做服務器和數(shù)據(jù)中心的AI計算，趕上CUDA生態(tài)非常難，現(xiàn)在沒有一家公司能做到。地平線的戰(zhàn)略就是在沒有競爭的地方競爭，就聚焦自動駕駛跟機器人，從窄門進去，不走康莊大道，但沒準走著走著，可能就突然豁然開朗，當年英偉達就是這樣。
軟硬結(jié)合很重要，好多芯片公司冒冒失失沖進來，打不開市場就是因為他們根本沒有工具鏈跟軟件生態(tài)。只有硬件能力沒有軟件能力的芯片公司，我覺得都活不下去。
機器人現(xiàn)在還沒看到拐點
有望5年到10年爆發(fā)
搜狐科技：地平線的使命從賦能萬物到賦能智能汽車和機器人，感覺更聚焦，怎么看這種變化？
余凱：現(xiàn)在自動駕駛看到了拐點的出現(xiàn)，3到5年內(nèi)，地平線想把智能駕駛領域打爆，但機器人還沒看到?，F(xiàn)在人形機器人離真正的使用還比較遠，未來5年到10年希望把機器人業(yè)務打爆。
搜狐科技：地平線現(xiàn)在在機器人上的投入大概是什么情況？
余凱：差不多1/20在機器人，還是培育狀態(tài)?，F(xiàn)在機器人這個樣子，能指望它賺錢嗎？預計今年一兩個億收入，反正我們就是賣工具，機器人的淘金時代，誰能夠淘到金，我們不知道。
搜狐科技：現(xiàn)在人形機器人更像是一個大型玩具，地平線在機器人大腦這塊有什么規(guī)劃？
余凱：我們提供機器人時代的基礎設施，機器人真正的突破性應用，眼前還看不到，但未來會有五花八門的應用，所以要長期培育這個生態(tài)，就像英偉達很早就開始布局CUDA生態(tài)，我們目標是讓地瓜的計算芯片跟平臺成為所有機器人開發(fā)的第一首選。
搜狐科技：地平線會考慮自己下場做機器人嗎？
余凱：不會，我們就堅定做操作系統(tǒng)跟芯片，這是最好的事情，干嘛要去做整機，歷史上單純做整機的都不賺錢。
運營編輯 |曹倩審核｜孟莎莎
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